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Anunciocracia III

domingo, 9 de agosto de 2009

¿Y la nueva Ley de Radiodifusión? Lo llamativo es que los funcionarios, políticos, comentaristas y trolls kirchneristas tampoco volvieron a mencionarla, como si siguieran la agenda que les da el líder.

¿Ya no es tan importante controlar democratizar los medios como era antes de las elecciones?

105 comentarios:

Martín Maglio dijo...

En sólo una parte, lo que veo es...

1) Anuncian la Ley de Radiodifusión antes de las elecciones y tapan el hecho de que ya había (y desde hace años) más de 20 proyectos presentados y la gente los desconoce; entonces, todo se percibía como si el gobierno KK quisiera sancionarla y los demás no. Ahora que pasaron las elecciones (¿y no habrá habido algún "arreglito" por ahí?) el tema ya no importa.

2) El gobierno anuncia. Los simpatizantes de este gobierno se ponen el casete y repiten como loros. Cuando el gobierno deja el tema de lado, esos simpatizantes "aflojan su posición" anterior dejando la puerta abierta para justificar un cambio en la política oficialista. El típico ejemplo es el tema FMI: Participo en varios foros de discusión; hasta hace unos 10 días los pro-KK atacaban salvajemente cuando alguien dejaba entrever la posibilidad de un arreglo. Desde entonces, hacen silencio sobre el tema, nadie y en ningún foro, hasta anoche, se atrevió a mensionar el asunto. ¿Estarán esperando nuevas instrucciones, nuevos discursos, nuevos casetes? Por supuesto que sí.

Coki dijo...

@Martín, incluso, sobre el segundo punto, varios pro-K ya están diciendo que arreglar con el FMI hoy quizás sea conveniente, que las condiciones son distintas, etcétera. Es curioso cómo un organismo nefasto y casi único culpable de nuestras miserias puede convertirse en una buena solución apenas Boudou se acerca a ellos. Y con la excusa de que es porque sus condiciones ahora son más laxas.

Otra cosa que me llama la atención sobre la Ley de Radiodifusión, además de que varios la defienden sólo porque verían fútbol gratis, es que se la justifica hablando de los supuestos monopolios, mientras ya existen leyes para regularlos y evitarlos.

Anónimo dijo...
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nestor que grande dijo...
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Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...
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Martín Maglio dijo...

nestor que grande: Ojalá sea como dices (que la ley de radiodifusión sigue su curso) ya que no creo que nadie se oponga a una nueva ley. Pero el punto en discusión es otro.
Sólo se trata de anuncios. En abril del 2008 el interventor del COMFER dijo que es esencial porque ya entramos en una nueva era tecnológica, la digitalización. Pero eso es mentira ya que ha pasado casi un año y medio y seguimos empantanados (igual que empantanaron los oficialistas los proyectos anteriores presentados por otras fuerzas políticas). Se mueven muchos intereses espúrios. Pero cuando quieren sancionar algo de verdad, en una semana lo terminan, como el adelantamiento de las elecciones.
Ahora, si la digitalización fuera tan importante ¿por qué todavía se sigue sin definir cómo se digitalizará la televisión (falta decidir por la norma)? Y, sobre todo ¿qué es eso de subir los impuestos al material tecnológico llevando sus precios a un aumento del 30 al 40 %?
No te lo estoy preguntando, estoy afirmando que el gobierno y la oposición carecen de políticas definidas a futuro y así sólo se realizan anuncios sin concretar nada en forma transparente (lo digo por los "intereses"). Si viésemos cómo lo resolvió Brasil, se nos caería la cara de la vergüenza (y también en tantos otros temas).

Juan carlos M dijo...

No entiendo este gataflorismo, si la ley es buena porque eso no lo discute la mayoria (solo algunos la critican sin fundamento), que importa el interés que tenga el gobierno en promulgarla sea este para mejorar en este espectro multimediatico o perjudicar al grupo clarin, siendo la ley correcta teniendo en cuenta el avance tecnológico y lo desactualizada que a quedado la vigente.
Y si e gobierno quiere legislar un impuesto a la renta financiera porque la odia? la ley es buena y sirve para hacer mas justo el sistema tributario, esta mal?

El Conurbano dijo...

1) el proyecto hablaba de "servicios audiovisuales".

2) mirá quien habla de ponerse el cassette: ¿decime cuales son los artìculos qe te hacen pensar que el gobierno pretendía "controlar" los medios.

3) ¿Vos qué proponés? que se yo, digo, no?

Juan carlos M dijo...

Maglio que te recomiendo ver el nexo entre NEC Corporation y red O Globo y la elección de la norma, cuando los negocios mandan las desiciones politicas son rápidas.

Anónimo dijo...

Nada más quiero agregar a todo lo que ya se dijo que si un proyecyo como la 125 falló incluso con la mayoría parlamentaria, evidentemente no será fácil aprobar esta ley con el nuevo congreso venidero. Creo que este tiempo sevirá para ir delineando consensos y estrategias para poder aprobarla, con las modificaciones que haya o no que hacerle. Y además, no creo oportuno ir a por todo con esa ley cuando es claro que hay otros problemas más importantes hoy por hoy. Quizás el año pasado la situación era más próspera en varios sentidos como para ponerle énfasis a la ley, pero hoy todos los partidos opositores están pidiendo otras cosas. Así que no, no coincido con el post, pero bueno, son todas opiniones válidas, nada más que distintas. Saludos

Francisco D'Anconia dijo...

Coki, en ese caso sería un final feliz si la Ley de Radiodifusión fuese pura anunciocracia. Yo les tengo un poco más de miedo con ese tema, porque el año pasado después del voto "no positivo" parecía que se habían calmado un poco y después volvieron a saquear lo que quedaba (Aerolíneas, AFJP) así que no cantaría victoria tan rápido.
Y no me sorprendería que utilicen toda esta "crisis del fútbol" para meter de nuevo en la agenda la Ley de Radiodifusión, comprando a la gilada con la idea del fútbol gratis en televisión abierta.

Matias dijo...

El capo Anibal Fernandez dijo: "Ya vas a ver, la ley va a salir, quedate tranquilo que va a salir."

Los primeros comentarios me recordaron este artículo:
http://fon.gs/sinpropuesta

¿Que dicen los muchacho peronista?

Matias dijo...

Epa, en el artículo le faltaba la parte:

"¿Tiene alguien memoria del último proyecto de ley aprobado que haya sido presentado por la oposición? ¿Se ocupó alguien de difundir que en la comisión de agricultura y ganadería se presentaron 175 proyectos de ley el último año, que sólo 21 se trataron en el recinto y que se aprobaron seis, todos del oficialismo? ¿Sabe alguien que desde 1983 se han presentado setenta proyectos de ley de radiodifusión y que cinco de ellos, todos de la oposición, tienen aún estado parlamentario pero duermen en los cajones, en tanto lo único que trata la prensa y lee la gente es de un anteproyecto del Ejecutivo?"

¿Que son todos esos comentarios absurdos que hablan de una "gorda luchi", etc?

Nestor que grande: Es gracioso el "Coki esto, viste coki tal cosa, coki aquello, nosierto coki"
(y Lo del Cassete lo dijo Martín)

Anónimo dijo...

a un kirchnerista del conurbano le falto la pastillita coki.
borra esos comentarios anunciocraticos k que solo escupen lo que son.
esekerro.

Coki dijo...

@Juan Carlos M, la ley no me parece buena en absoluto. Más allá de eso, me parece poco democrático y, sobre todo, poco republicano usar la amenaza de una ley para negociar con un medio.

@El Conurbano, estoy en contra, como acabo de decir, del uso de la ley como herramienta de negociación.

Por otro lado, estoy en contra de la misma porque impone la programación y qué debe producirse, lo que considero que debe ser elegido por los empresarios como consecuencia de intentar entender a sus consumidores / televidentes / etc.

Respecto a mi propuesta, digo que deben cumplirse las leyes que ya existen (por ej., lealtad comercial, que limita a los monopolios) y el gobierno debe dejar de intentar convencernos de lo buenos que son usando nuestro dinero y deberían usarlo para levantar un país que siguen ayudando a destruir.

@Franciso D´Anconia, estoy de acuerdo. Seguramente van a (volver a) usar lo del fútbol gratis para que la gente acepte un esquema que los favorezca, tanto en cuanto a la difusión de lo que quieren que pensemos (no digo que vayan a conseguirlo), como de llenarse de dinero con el negocio del fútbol.


Es curioso, porque los que quieren una nueva Ley de Radiodifusión parecen olvidarse de los medios oficialistas y sólo quieren que se controle a los opositores o a los poderosos que no siempre siguen su juego.

Coki dijo...

@Matías, son muy buenos los datos que mencionás, no los conocía. El tema es que sólo vale el proyecto que genere el oficialismo y que tenga bien controlados a los que se atreven a publicar cosas que no los favorecen ¿Alguien va a meterse con Telefónica acaso?

nestor que grande dijo...

Coki: ¿hay alguna razon por la cual hayas considerado que mi comentario tenia que ser borrado?
Martin Maglio y otro comentarista me respondieron y en sus respuestas no puedo entrever ninguna razon para que mi comentario fuera borrado.

Anónimo dijo...

El punto de discución son estos cerdos capitalistas:
http://rcdtx.lanacion.com.ar/anexos/fotos/86/1039086.jpg
EXCELENTE FOTO!!!

Juan carlos M dijo...

Coki dime en que te parece mal la ley y lo discutimos.
Te parece republicano y democratico, ostentar objetividad y operar como partido politico con intereses economicos-politicos claros? (grupo clarin), las tensionjes politicaS en mas de una ocasión se resuelven asi, de lobbys y presiones esta llena la historia mundial, eso es la politica.

Te parece democratico y republicano patotear a legisladores y familia para que voten a favor de la mesa de enlace?

Anónimo dijo...

Democraticos, republicanos y capitalistas con intereses economicos-politicos claros:
El ex presidente de la Argentina y su sucesora, la actual mandataria, eran poseedores en 2003 de un patrimonio que ellos presentaron en su declaración jurada y que la Oficina Anticorrupción, dependiente del Ministerio de Justicia, evaluó en el equivalente de un 1,2 millones de euros de la época. En 2007, cuando la señora Kirchner ocupó la Casa Rosada, este capital se había casi triplicado, hasta alcanzar unos 3,2 millones de euros. Pero fue en diciembre de 2008 cuando dio un salto espectacular y en sólo 12 meses alcanzó la cifra (vertiginosa para cualquier bípedo común y corriente) de 8,5 millones de euros.
¡Aprendan, capitalistas de pacotilla, mediocres y ramplones, tipo Madoff.

Seba dijo...

La ley de radiodifusion es un proyecto que se está debatiendo en distintos ámbitos y aparte no sé porque la reclaman tanto aquellos detractores si no la van a apoyar y cuando salga lo primero que van a decir es que es dictatorial.

Coki dijo...

Los kirchneristas suelen justificar las bestialidades que hace el gobierno con que el sector al que se enfrentan es nefasto.
Estamos hablando del Estado, que debe legislar, brindar previsibilidad, etcétera.

Si la gente del campo es terrible, habrá que denunciar a los que cometan delitos. Si pagan en negro, habrá que auditarlos y hacer que dejen de hacerlo. Si las AFJP andan mal, hay que sancionarlas conforme a la ley. Si Clarín es ilegal, monopólico, extorsionador y todo lo que quieran (que no niego que sea), existen leyes para juzgar TODOS esos delitos.

Insisto con lo que ya dije: el gobierno se mete en un juego mafioso y se queja cuando las cosas no salen como querría. Una de sus herramientas es usar la amenaza de una ley para negociar. Eso es lo terrible.

LUCIO SEGHEZZO dijo...

BLOGGER ¿Y a vos no te parece terrible como negocian los privados?
¿NO TE PARECE TERRIBLE QUE LOS PRODUCTORES RURALES DESABASTEZCAN A LA POBLACION?
¿NO TE PARECE TERRIBLE QUE LOS MEDIOS EXTORSIONEN PARA NEGOCIAR?
¿POR QUE SOLO VES EXTORCION EN EL GOBIERNO?
¿NO TE PARECE MUCHO QUE AL DIA SIGUIENTE DE LAS ELECCIONES HAYAN SUBIDO LAS ACCIONES DEL GRUPO CLARIN?
¿COMO HACE UN ESTADO DESTRUIDO CON LA ANUENCIA DE LOS GRUPOS ECONOMICOS PARA CONTROLAR EL TRABAJO EN NEGRO, LA EVASION Y EL CONTRABANDO?
A VECES PARECE SER QUE EL BLOGGER IGNORA LAS "REGLAS DEL JUEGO" CAPITALISTA. SOLO VE LA MANCHA EN EL PODER PUBLICO, EL ESTADO, LOS POLITICOS Y EL GOBIERNO, COMO SI LOS EMPRESARIOS DE NUESTRO PAIS FUERAN NENES DE PECHO.
A VER, BLOGGER, ¿POR QUE NO DESMENUZAS PUNTO POR PUNTO EL PROYECTO DE LA NUEVA LEY DE READIODIFUSION CON LA LEY VIGENTE Y ARGUMENTAS POR QUE TE PARECE POCO DEMOCRATICA LA LEY?
HAGALO SEÑOR BLOGGER, SEA HONESTO Y DIGA EXACTAMENTE QUE COSAS LE PARECEN ANTIDEMOCRATICAS.
YA VIMOS QUE UD NO TIENE INFORMACION ACERCA DE COMO SIGUE LO DE LA LEY; DEMUESTRE QUE POR LO MENOS SABE DE QUE ESTAMOS HABLANDO, POR FAVOR.

Coki dijo...

@Lucio, lo lamento, pero este no es uno de los foros en los que rindo examen.

Juan carlos M dijo...

La politica es terrible, no da tregua quien no lo entienda peca de inocente, aca o enb finlandia.
La guerra preventiva es politica, no es terrible? es politca. y asi tantos ejemplos.

LUCIO SEGHEZZO dijo...

NO BLOGGER, NADIE LE PIDE QUE RINDA EXAMEN.
SE LE PIDE QUE SI INICIA UN DEBATE RESPONDA RESPETUOSAMENTE.
REITERO MI PREGUNTA ¿PUEDE USTED COMPARAR PUNTO POR PUNTO LA VIEJA LEY CON EL PROYECTO DE NUEVA LEY Y ASEGURAR, DESPUES DE LA COMPARACION, QUE LA NUEVA LEY ES ANTIDEMOCRATICA? ¿O USTED ASEGURA QUE ES ANTIDEMOCRATICA POR QUE SI, POR QUE LE PARECE O SIMPLEMENTE POR QUE LE DA LA GANA?
REITERO NADIE LE PIDE A UD QUE RINDA EXAMEN, EN TODO CASO HAGAMOSLE UN EXAMEN A LA LEY VIGENTE Y AL NUEVO PROYECTO.
LE DEJO UN LINK DONDE UN PERIODISTA DEL DIARIO, CLAUDIO DIAZ, DENUNCIA A CLARIN. SERIA BUENO QUE UD LA LEA PARA ILUSTRARSE MEJOR Y OPINAR CON BASES MINIMAS DE CONOCIMIENTO.

http://diarionco.com/blog/index.php/2008/04/19/claudio_diaz_renuncia_a_clarin_despues_d?blog=16

Martín Maglio dijo...

Lucio, creo que lo propuesto para la discusión es otra cosa. No se trata de comparar la ley actual con el proyecto que impulsa el kirchnerismo sino de cómo se hacen las cosas. Fijate lo que dice Matías.

Entonces ¿por qué tiene que ser sí o sí el proyecto que impulsa el poder ejecutivo cuando ellos, no estando en la presidencia, rebotaron otros proyectos presentados por otras fuerzas políticas? ¿Por qué no se pone a discusión abierta no sólo este proyecto sino los otros también, por qué los cajonean? Yo quiero saber qué dicen y luego elegir el que me parece mejor.

Sí, el capital privado deja mucho que desear en cuanto a ética, pero cuidado, porque estamos hablando del ESTADO NACIONAL que es el que debe regular a la "selva" y bajo ningún punto de vista se debe tolerar la imposición ya que en una democracia el asunto pasa por el consenso, por los acuerdos. Si imponés, el asunto no funciona (hay muchos ejemplos).
Es decir: Sí, hace falta una nueva ley, pero la misma no puede ser "usada-tratada-impuesta por una mayoría circunstancial en el congreso" según la conveniencia política del momento. Hace falta entender, de una buena vez por todas, lo que significa un concepto básico: POLÍTICAS DE ESTADO. Y éstas, no pueden ser impuestas, porque son políticas para todos que deben perdurar en el tiempo más allá de quién gobierne en cada momento. Por eso, si las mismas no surgen del consenso, no son POLÍTICAS DE ESTADO, no sirven, no se cumplen, se distorsionan. Y luego viene otro trasnochado que abusa de una mayoría circunstancial e impone su criterio (o vaya a saber qué intereses).

El Redentor dijo...

El Estado va a pagar el doble por el fútbol (600 contra 300 millones de pesos) de lo que pagaba TyC.

Otro vueltito para la Kaja.

El Romano dijo...

LOS LECTORES DE ESTE BLOGGER SEGURO PRETENDEN COMO LOS DE PERFIL QUE NESTOR KIRCHNER DEVUELVA LA JUBILACION DE PRIVILEGIO QUE SE GANO TRABAJANDO!!!
PORQUE NO LE PIDEN ESO A LOS OTROS TAMBIEN???
DESPUES SI LES MATAN UN HIJO SALEN EN CRONICA TV PIDIENDO QUE VUELVAN LOS MILITARES.
SON MAS INESTABLES QUE NACHA HUEVADA.
HAGANSE VERRRRRR
AGUANTE KIRCHNER Y LA FIESTA KIRCHNERISTA!
COMETELA DOBLADA ME*EM!

Coki dijo...

@Lucio, respondí y sigo respondiendo respetuosamente. Mi respuesta a la última pregunta es que sí puedo pero que no quiero analizar punto por punto la Ley de Radiodifusión.

El motivo de mi crítica está, creo que claramente, expuesto en esta entrada, aquella que linkeo y los comentarios que hice en ambos espacios.

@Martín Maglio, como de costumbre, tu mensaje está repleto de claridad y sentido común. Cada vez que te leo me pregunto por qué es necesario explicar, y tantas veces, conceptos tan sencillos.

@El Redentor, pero con esos 300 millones van a poder darnos convincentes publicidades de las maravillas de la gestión K. No te olvides que el único problema del gobierno es la comunicación.

@El Romano, yo pretendo que devuelva lo que ganó robando. Lo poco que ganó trabajando se lo puede quedar. Ah, y que sea juzgado y vaya preso si es encontrado culpable.

Juan carlos M dijo...

maglio su comentario me parece correcto pero en politica no todo es tan lineal, es como pretender que haya competencia perfecta en un mercado, no existe.
Qye quiero decir con esto, que se olvida de tensiones endogenas y exogenas, lobbys, oportunismo opositor que por ejemplo pudiendo solucionar un tema dilatan con tal de erosionar al oficialismo (este comentario es atemporal) y asi podria seguir indefinidamente.
Cuando entiendan que las decisiones de gestion son mucho mas complejas que el sentido comun de gonzales oro, alli entenderán con que complejidad se encuentra un gobierno en sus medidas.
Como debe sostener dia a dia el poder, como juegan sucio por todos lados, si no entienden esto seguiran en la niñez, que no estaria mal de todos modos.

Diario 2011 : El Futuro Ya ! dijo...

Espero que sea tratada lo antes posible en el congreso, antes de que los nuevos diputados asuman...

Sabido es que los ganadores , "Alicate" y demases, van a votar a favor del beneficio en mano de los privados que vienen monopolizando la signifación simbólica de los discursos desde hace añares...

LA LEY TIENE QUE SALIR CUANTO ANTES, y el único gobierno que se atrevió a organizar foros de debates sabiendo que se iba a tirar en contra al poder real (poder económico, en este caso Clarín), fue éste.

Esperemos que no quede en la nada...

Martín Maglio dijo...

Juan Carlos M: No se trata de una propuesta lineal, se trata de Ciencia Política y de cómo deberíamos hacer las cosas. En todos los países desarrollados se hacen así, construyendo consensos entre los diversos sectores políticos, sociales y también esos que te llaman la atención, los capitalistas inmorales.
En tu último mensaje hablás de que la oposición dilata y erosiona al oficialismo. Lo que estoy planteando es que eso es uno de los grandes males de nuestro país: El que gobierna quiere imponer por la fuerza de la mayoría absoluta y el que es oposición quiere parar todo lo que se quiera hacer (independientemente de que sea bueno o malo). Los KK hicieron lo mismo siendo oposición. Es un mal de la dirigencia política en su conjunto y así no se construyen las necesarias POLÍTICAS DE ESTADO.

Fijate lo que dice Diario 2011. Quiere que la ley sea sancionada ahora porque luego del 10 de diciembre pierden la mayoría en el Congreso. Si se sanciona ahora, la ley puede ser reformulada, modificada, cambiada el año que viene por una iniciativa de la oposición; o puede pasar eso si en el 2011 gana otro sector político. Entonces ¿de qué sirve una ley que no fue consensuada? Sólo para la foto del diario.

Si en este país seguimos cambiando las reglas del juego cada semana, no hay previsibilidad y por eso no se puede invertir en nada. Así, existe la fuga de capitales e inversores y productores que se van a otro lado.

nestor que grande dijo...

Martin: En nuestro pais casi nada se ha hecho por consenso. Tal vez lo mejor que haya pasado en clave de consenso es esta ley. Esta siendo discutida en numerosos foros y se estan produciendo debates muy interesantes.
Yo participo lateralmente, colaborando en una de las propuestas que se le hizo al Comfer y me cai de culo por el nivel del debate. Obviamente los multimedios no estan muy interesados en mostrar lo que se discute alrededor de la ley pero estoy seguro que vos y muchos coincidirias muchisimo con varios puntos centrales del debate.
Acerca de los consensos, hay que tener en cuenta que esta ley vigente es de la dictadura. No me refiero a que es una ley de los "milicos malos"; me refiero a que es una ley promulgada durante la interrupcion del orden constitucional...pavada de vicio de origen.
Con respecto a la existe3ncia de otros proyectos y el desden del gobierno, puede ser que asi sea y no seria la primera vez. La nulidad de la ley de obediencia debida y punto final fue parecido pero eso no quita que haya estado buenisimo.
Mas alla de para que la utilice el gobierno, lo cierto es que la ley democratiza los medios, es mejor que la que tenemos ahora y si fuera sancionada seria para mejor, nuestro pais seria un poquito mejor.
En mi opinion, soy esceptico creo que no va a salir.
pd: ¿se enteraron que clarin apreto a unos pibes que hacen un blog?

Martín Maglio dijo...

nestor que grande:
1) Precisamente, porque en este país no se trabaja así, es que nadie entiende cómo es que no somos una potencia mundial y tengamos más de la mitad de la población dentro de los índices de pobreza.
2) Esos foros, en su mayoría, son organizados por gente del gobierno o sindicatos kirchneristas. Pueden tener todo el nivel que quieras, pero no es relevante por ser oficialistas e imponer una agenda sobre un determinado proyecto de ley ocultando los otros. En San Nicolás, este tema fue vergonzozo y en toda la provincia de Buenos Aires, fue un escándalo. Hasta SUTEBA participaba con Baradel a la cabeza.
3) La ley vigente puede venir de donde sea. Nada quita ni agrega a lo planteado en esta entrada. Es más, por ser de la dictadura, ni siquiera debería llamarse ley.
4) Desdén de este gobierno y de otros gobiernos anteriores y sus opositores de aquellas épocas y actuales. Por eso estamos como estamos.
5) Sí, me enteré que Clarín hizo una denuncia a una bitácora kirchnerista porque en la dirección utilizaban "clarin". También me enteré que el gobierno pincha teléfonos y correos electrónicos. Un escándalo las 2 cosas (que es lo que intento decir, la clase dirigente, del partido que sea, está todavía en el jardín de infantes y no hay ganas de aprender).
Un abrazo.

Diario 2011 : El Futuro Ya ! dijo...

Martín Maglio, estás al tanto acerca de las PNC en Latinoamérica (políticas nacionales de comunicación)?

No entiendo cómo no podés querer que se modifique la Ley de Radiodifusión, la cual es oligopólica , retrógrada, que hace de nuestro espectro radioeléctrico una autopista de 2 carriles (no podemos seguir con 5 canales de aire, basta de miseria), que permite que la gente que vive en Catamarca tenga que ver un canal que le dice cómo está el tránsito en LA 9 DE JULIO ! Una ley que no fomenta la creación de canales regionales (lo cual significa nuevos puestos de trabajo, información de interés para los habitantes de las zonas más alejadas de la Capital Federal, una grilla que fomenta canales con la única lógica , la lógica de la rentabilidad (y canales para el sector académico, movimientos sociales, ONG´S, etc, NO TENGAN ESPACIO..)

Que cada uno se fije quiénes se ven beneficiados con que esta ley siga en pie... por favor..

Diario 2011 : El Futuro Ya ! dijo...

Y aclaro que no soy kirchnerista.
Para los que "repiten como loros" que todos los que son kirchneristas "repiten como loros" cualquier cosa que el gobierno diga o pretenda hacer.

Martín Maglio dijo...

Para Diario 2011:
1) ¿Dónde lee usted que yo no quiero que haya una nueva ley? No me gusta el "CÓMO SE HACE". Me parece que no lee bien o falta comprensión de texto.
2) Si el interior está tan mal ¿no se deberá a que los dirigentes políticos de este país son un desastre? ¿Dónde están las inversiones? ¿Cómo puede ser que San Luis pueda tener hasta internet por banda ancha gratis en toda la provincia y en Catamarca sólo puedan ver el tránsito en la 9 de Julio? Precisamente, "se supone" que el Canal 7 debería hacer lo que no está haciendo, al igual que sus gobiernos provinciales y el gobierno nacional.
3) PNC, sí, estoy al tanto y no veo POLÍTICA DE ESTADO al respecto de parte de nuestro país, sólo una moda estatizante por el sólo hecho de pensar que el Estado resuelve todo por sí mismo.
Saludos.

Diario 2011 : El Futuro Ya ! dijo...

Martín, gracias por la respuesta.

Ok, comprendo ahora más tu punto de vista. Era una pregunta " disparadora". Estoy bastante más de acuerdo con vos ahora

Anónimo dijo...

DENUNCIAN A KIRCHNER:
Maria América Gonzalez Dixit:
"Está cobrando una pensión que es 27 veces lo que una familia tipo necesita para estar arriba de la línea de pobreza, mientras él le paga a las pensiones no contributivas $560 al mes", sentenció González. Asimismo, la diputada porteña, presidenta de la comisión de Tercera Edad, se mostró indignada porque "los jubilados que han contribuído toda su vida, no como él [por Kirchner] que trabajó cuatro años, están cobrando el 50 por ciento del salario mínimo vital y móvil".
http://www.perfil.com/contenidos/2009/08/10/noticia_0028.html

Juan carlos M dijo...

Maglio ciencia politica, justo Maquiavelo uno de sus predecesores.
En todos los paises desarrollados (con democracias maduras y los privilegiados de la división mundial del trabajo)los sectores se imponen desde el disenso, o todos estaban de acuerdo con el ataque a irak?.
Ese juego de oficialismo y oposición es asi en todos los paises, pero en muchos se han puesto de acuerdo en puntos centrales como en el PActo de la Moncloa, en latinoamerica la alternancia siempre es extrema!.
Lo de las reglas de juego es una cantinela de inversores poco afectos al alea de empresario, pero si es necesario un shock de confianza en la economia.
La gran mayoria entiende porque no somos potencia, mirar la división internacional del trabajo y la injerencia desde antaño de potencias en nuestra economia por ejemplo Gran Bretaña (ver tema por el Foreign Office emprestitos y declaraciones de nuestros "patriotas" al respecto)
Tarde te enteraste de lo que hace la SIDE, viste lo que hace la CIA?

Internet wifi en San Luis tapa como creció el patrimonio de los SAA? que es un feudo? de eso no dicen nada, desviaron un arroyo para que pase por un de las residencia de los SAA, todos los ,medios son de ellos o mde sus testaferros? y la republica y las instituciones? que parciales son!!!!

Coki dijo...

@Juan Carlos M, no dejo de preguntarme por qué, si todo depende de dónde esté parado uno en la división internacional del trabajo, hay tantos países que se desarrollaron en el último siglo y tienen un nivel de bienestar muy superior al nuestro. Incluso, partiendo en desventaja.

Hablás del mundo como algo estático y pareciera que la culpa siempre es de EEUU, GB, etc. Es curioso, pues, insisto, hay varios países que en lugar de victimizarse y encontrar culpables afuera lograron hacer grandes cosas.

Juan carlos M dijo...

Lo de nivel de bienestar es discutible, que se hayan desarrolado puede ser, pero no por ser agroexportadores precisamente.

justamente no hablo de que sea estàtico, las bases que pone EEUU en latinoamerica para que crees que son, para luchar contra el mal?????

nestor que grande dijo...

Coki, ¿que paises se desarrollaron alcanzando niveles altos de equidad y bienestar en contra de la division del trabajo?

Coki dijo...

@Juan Carlos M, ¿las bases que pone Rusia no te preocupan entonces?

Juan Carlos M dijo...

exacto, no era que no habia culpables de afuera?
Bases mmilitares + TLC linda combinación! como para desarrollarse! y las maquiladoras de mexico, linda experiencia compitiendo contra un potencia!!

Coki dijo...

Yo no digo que los culpables estén afuera. En ambos casos, a esas bases les abren las puertas los gobiernos del país que corresponda.
Lo que señalé es que pareciera que sólo EEUU se mete en los asuntos de los demás. Curiosamente, muchos dejan afuera a países como Rusia e Irán y a gente como Chávez, Correa, Evo, etcétera.

Yo no creo que ese sea el motivo principal del subdesarrollo de la región, pero ya que otros, como vos, sí, espero que sean ecuánimes.

Martín Maglio dijo...

1) Yo me refiero a qué hacemos nosotros. Y nosotros siempre le echamos la culpa a "otro" (Tato Bores). Si bien hay millones de ejemplos de que éticamente muchos países cargan con culpas, eso no significa que nosotros no tengamos las nuestras.
2) ¿Cantinela de inversores? Te doy un ejemplo: Bosnia. En 1995 tienen sus directivos entrevistas con el gobernador de Entre Ríos, sindicatos y gobierno nacional. Resultado: Se fueron a Uruguay porque acá les pedían millones de dólares en coimas. En Uruguay no. Y no me vengan con que contamina y toda esa parafernalia de pavadas. Ya está todo comprobado de que no es así. Finlandia tiene 79 plantas IGUALES (y no de menor tecnología) como esta y es el país menos contaminado del mundo. Mientras, en nuestro país, nadie controla a las industrias tercermundistas que contaminan de verdad.
3) Que la CIA sea un antro de delincuentes no significa que nuestra agencia de seguridad esté habilitada para hacer lo que la ley prohibe. Repito, que otros hagan cosas que están mal no significa que nosotros también las "debamos" hacer.
4) Los Saá pueden tener tooooodo el patrimonio que quieran. ¿Robaron? Seguramente que sí. Pero eso no invalida que hoy vas a San Luis y tenés autopistas e Internet gratuito de banda ancha para todos; no tienen casi desocupación y los índices de pobreza son los más bajos del país. Lo de Internet gratis para todos lo vengo presentando gobierno tras gobierno para que lo hagan en mi provincia y en el país completo desde el año 2000. Es una pavada establecer el sistema, pero los negociados pueden más. Es decir, si Saá es una familia de delincuentes, puede ser, pero los Duhalde, los KK, etc. son más. ¿O acaso ellos no tienen sus testaferros, etc.?

Concluyo: Cuando se les da a ustedes un argumento basado en datos y hechos, al no tener argumentos para contrarestarlos, se van por las ramas y dicen que no crece el árbol porque fulano no tiró de la cadena ¡cualquier cosa! Si Argentina tiene 53 % de pobres no se debe a la CIA, se debe a qué hacemos nosotros para tener millones de desocupados, miles de fábricas cerradas, la exportación casi parada, la producción en caída y, encima, tienen el tupé de hablar de distribución de la riqueza. ANTES DE RE-DISTRIBUIR, TENÉS QUE PRODUCIR. Es tan obvio que cansa repetirlo tantas veces.
Saludos.

Diario 2011 : El Futuro Ya ! dijo...

Lo que hizo Saa con el wi-fi omnipresente en su provincia es excelente. Y salir con que es un delincuente semi feudal es una chicana. Una política de estado no se puede validar o desvalidar bajo el argumento de que el que la ejecutó es un ladrón o no. Basta de chicanas para los que aplican ese método.

Pero ojo, yo esa lógica la aplico para todos, y si el gobierno acierta en algo, pese a que sean corruptos, lo voy a decir.

Sabido es que se puede tener un bajo índice de corrupción y sin embargo legislar en favor de determinado sector privado... y la plata que la gente perdería sería mucho más que lo que se pueda robar.

Juan carlos M dijo...

Maglio
Botnia justamente con contrato leonino con
Un puerto privado para embarque al exterior,
Zona franca con reducción de impuestos,
Acceso inmediato a puente internacional,
El doble de agua pedida originalmente
Compensaciones estatales en caso de huelga o disturbios??????.
En el caso de controvesia, las empresas podrán saltearse los juzgados nacionales y llevar el tema a tribunales internacionales según les parezca.CIADI (no es necesario los intereses de los que fallan en ese tribunal ad hoc)
ntre otras cosas, monocultivo, y demas delicias.

mira! suscribes el roban pero hacen, que revelación

En argentina no se produjo nada desde el 2003, las tasas de crecimiento fueron etereas. Te invito a que veas la produccion en todas sus ramas desde el 2003 alli te daras cuenta que se produció y si no lo ves es pòrque el encono contra el actual gobierno te nubla la vista.

Casualmente en documentos desclasificados de la CIA se ve la injerencia en los golpes de estado en toda america latina, el producto de esos golpes de estado todavia lo estamos sufriendo desde la deuda externa hasta la destruccion del aparato productivo de esa epoca. Y la CIA tiene que ver no son ramas!

JUAN CARLOS M dijo...

fe de erratas produjo

Diario 2011 : El Futuro Ya ! dijo...

Totalmente Juan Carlos M, la injerenCIA de la Cía en el Plan Cóndor es innegable... Y todavía pagamos las consecuencias económicas, hiperbolizadas por Carlos Saúl durante el menemato, que no hizo otra cosa más que seguir con los planes económicos que atentaron y desarmaron nuestro aparato productivo estatal.

No entiendo cómo se puede negar eso, es obvio .

Lo que tampoco se puede negar es que fuimos nosotros como sociedad quienes reelegimos a C.S.M, no aprendimos nada..

Coki dijo...

@Diario 2011, el tema de "roba pero hace" es un debate complicado.

Tu argumento es "lo importante es la medida, no lo que haya detrás". Y eso puede ser cierto.

El tema es que los gobiernos corruptos se caracterizan por que la corrupción es un objetivo, no un medio. Las medidas son el medio.

¿Se entiende a lo que apunto?

El Estado es el administrador de NUESTRO dinero y es el que debe generar leyes, normas, etc. para todos. Si el incentivo que tienen es enriquecerse, me parece inevitable que tomen decisiones subóptimas.

Entonces, tener wi-fi puede ser bueno, pero si costó 10 veces más que lo que debería haber costado y la calidad es 1/10 de lo que debería porque es una empresa fantasma, no sé si es tan buena medida (es un ejemplo inventado, no tengo idea de cómo ocurrión en San Luis).


Respecto a lo de la CIA, plan Cóndor y Menem, me parece que tenés una visión simplificada y algo mediatizada. Empecemos por reconocer que la dictadura terminó hace 26 años y que el país no estaba bien antes ni lo estuvo después. Ojalá todo fuera culpa de EEUU. Si así fuera, estos 6 años deberían haber sido una maravilla (y los Kirchner haber sacado 60% en las elecciones). Algo no cierra.

Anónimo dijo...

"El tema es que los gobiernos corruptos se caracterizan por que la corrupción es un objetivo, no un medio. Las medidas son el medio."

Se entiende Coki.
Y también los posibles ejemplos que citas sobre la calidad del wifi en San Luis.

No nos quieren despiertos.
Saludos.
Luana.

Anónimo dijo...

Hablando de deuda externa:
¿Alguien sabe en que quedó el arreglo con el Club de París?

Anónimo dijo...

¿La investigación sobre las valijas de Antonini Wilson?
¿La plata de Santa Cruz?
¿El estadio nacional del Calafate?
(ese seguro va hacia adelante...;)

Coki dijo...

@Luana, el tema de estar "despiertos" o no me parece enorme y siempre me tiento con abordarlo.

En algún punto, para que funcionemos como sociedad tenemos que estar algo dormidos. Imaginate un mundo de total individualismo, en el sentido de que no haya base ética, moral o religiosa alguna

Hace un tiempo conversé con un teólogo que me dijo algo muy interesante. Dijo que la ley del Talión (ojo por ojo, etc.) parece ser algo agresivo y casi bestial, pero porque no se contempla el contexto en que nació.

En aquella época, cualquier ofensa podía ser objeto de asesinato o lo que fuere. Esta ley habla de cierta ecuanimidad. O sea, no es que la persona perdió el ojo, sino que salvó todo el resto.


El tema quizás pasa por qué tanto bienestar se puede alcanzar en los distintos posibles lugares para dormir.

Martín Maglio dijo...

No suscribo el roba pero hacen. Lo que dijo Diario 2011 es de tener en cuenta en ese sentido, pero no significa que yo esté de acuerdo con los Saá en su forma de hacer las cosas, estoy hablando de lo que hacen.
Una cosa es que roben. Otra cosa es que te encuentres con una provincia ordenada en lo fiscal, con superávit (prácticamente la única que tuvo superávit desde 1989), etc. Jamás los votaría, me estoy refiriendo a Políticas provinciales tendientes a mejorar la vida de la gente (sin solucionar problemas de fondo). Lo puse como un ejemplo de que corruptos pueden hacer cosas. Y los que ustedes defienden, nada hacen o hacen mal. ¿Por qué en vez de plantear el Tren Bala no ponen en funcionamiento los 40.000 km de vías férreas muertas que hoy tenemos? ¿No habrá algún negocito con Moyano? Hay 2 posibilidades...
a) Los KK son corruptos y hacen negocios para ellos, pero nada de obras y políticas que mejoren la vida de la gente.
b) Los KK no son corruptos, sólo son inoperantes, carentes de ideas, ignorantes.
Yo suscribo por a.

Acá entra lo que expone Coki y Anónimo citó: "El tema es que los gobiernos corruptos se caracterizan por que la corrupción es un objetivo, no un medio. Las medidas son el medio".

Desde el 2003 para acá lo que aumentó su producción no fue por inversión, sino por poner en marcha parte de las líneas que ya estaban montadas y cerradas por la crisis iniciada en 1997. Por la devaluación de Duhalde fue negocio producir acá y se prendieron máquinas paradas. Hay que fijarse en la "inversión de capital" dentro de los datos macroeconómicos y eso nos da casi NULO en los últimos años.
Y dale con la CIA ¿pero no se entiende que si hay pobreza no es porque la CIA provocara un golpe hace más de 30 años? Y respecto de la política destructiva del aparato productivo ¿quién tomó las medidas? Los argentinos. ¿Y quién destruye HOY el aparato productivo? ¡Já! Hablan de Menem ¡¿Y quién dijo que Menem era el mejor presidente de la Argentina?! MALA MEMORIA TIENEN porque fue Kirchner. Y esto no significa negar lo que pasó con las políticas implementadas desde el "rodrigazo" para acá. Yo mismo en otras entradas lo expliqué. Pero negar que esas políticas siguen, es estar muy ciego. ¿O cambió la Ley de Entidades Financieras? ¿Paga el capital financiero los impuestos que debería? Otra respuesta obvia... y van...

NESTOR QUE GRANDE dijo...

Hasta aca concuerdo en casi todo con Juan Carlos M. Y quiero decir algo a favor de lo que dice de la CIA.
Martin, lo de la CIA no es joda. Hablamos de continuidades, asi es la historia. La actuacion de la cia no se reduce al apoyo al golpe del 76. Ojala fuera solo eso.
Los efectos del golpe del 76 los vemos aun hoy. Mas alla de las heridas y las impunidades. Me refiero a lo social, a lo politico y a lo cultural. Desde el golpe para aca cambio radicalmente nuestra economia y se destruyo nuestro tejido productivo. La CIA no apoya golpes militares porque es mala, los apoya porque su labor en latinoamerica es de ser "gendarme de la division internacional del trabajo".
Y con esto, no quiero tirar la pelota afuera, hay responsabilidades adentro tambien.
Hay que ponerse a ver desde 1975 (el rodrigazo) hasta aqui quien gano y quien perdio. Martin ¿sabes que es "ex fordista"? ¿podrias explicarlo? ¿y contarnos desde cuando abandonamos el "fordismo?
Martin, como docente tenes la "obligacion" de contarnos eso porque si de intereses, injusticias, dinero, lo publico y lo privado hablamos, no podemos obviar eso.
repito mi pregunta para Coki: ¿que paises se desarrollaron alcanzando niveles altos de equidad y bienestar en contra de la division del trabajo?

nestor que grande dijo...

mARTIN: estoy de acuerdo con lo ultimo que decis, las continuidades.
Lo que hay que ver es la correlacion de fuerzas, en argentina un gobierno sin muchas luces y con una politica tumultuosa de desobediencia automatica esta generando un ataque desde los sectores de poder increible.
Si los K hicieron poquito y les dan esta viaba, imaginate alguien que quiera cambiar totalmente las cosas.

Juan carlos M dijo...

Maglio Reconstruir el aparato productivo lleva muchos añños, hace 26 de la dictadura, ponemos a alfonsin como promotor del aparato productivo, tenemos 5 años, Men*em el modelo de Me*nem rentistico-financireo y solo de servicios 8por algo reconvirtio las escuelas tecnicas hacia los servicios)no suma.
La alianza no modifico nada entonces tenemos los 5 de alfonsin mas 7 de los K, da 12 años, dentro de los cuales en el inicio de los ultimos 7 tocamos fondo, te parece tan lejos la dstruccion del aparato productivo por patre de los militares? cambiar la matriz productiva lleva por lo menos 15 años.
Pero el superavit, las reservas todo es obra de la divina providencia, nada de lo que haga K les va a venir bien, si esperan que cobos los satisfaga esperen sentados y quizas les saquen varices a las patas de la silla de tanto esperar.

Coki dijo...

Qué curioso que justo Kirchner dijo que necesitaba 15 años...

Martín Maglio dijo...

nestor que grande...
1) Estamos totalmente de acuerdo en que desde 1976 (o 1975 si tomamos en cuenta al "rodrigazo") se destruyó un aparato productivo que trajo consecuencias sociales, políticas y culturales que llegan hasta hoy y seguirán. Pero seguirán porque nada se está haciendo para revertir sus efectos. Por ejemplo ¿cuál es la política cultural? Porque si bien el canal Encuentro es una muy buena iniciativa, culturalmente todo sigue en caída libre.
2) La CIA puede -y hace, como bien dices- muchas cosas para beneficio de EE.UU. Pero eso no justifica que acá no se hagan cosas de parte de los argentinos. Que sigamos con los FF.CC. inoperantes no se debe a la CIA.
3) Por ex-fordismo podemos tener varias acepciones, según de qué autor tomemos su interpretación. No obstante, en general, se considera ex-fordismo al sistema de producción toyotista (trabajador polivalente, que no se dedica exclusivamente a una tarea sino que puede realizar varias). Por eso, mi crítica lapidaria al polimodal (un alumno del secundario accede sólo a una parte del conocimiento humano) porque forma para el fordismo y en vez de ser polivalentes, pasamos a ser sectarios y especializados con mente muy estrecha en la resolución de problemas. Y cuando cambia el sistema de trabajo, el viejo trabajador no encuentra forma de adaptarse a los nuevos tiempos. Como al fordismo nunca lo abandonamos, seguimos con escuelas decadentes que forman mano de obra no calificada (son inempleables) para las exigencias de estos tiempos. Y cuando se lo decimos al gobierno, nos ignoran o nos "pegan palos" diciendo que es porque somos "antikirchneristas". Son tan nulos que no entienden nada de nada.
4) Si los poderes son tan fuertes ¿por qué hay tantos países que pueden mejorar sus indicadores? Por ejemplo, caída muy grande de la pobreza (Brasil), aumento del PBI y de los indicadores de calidad de vida (Chile y Uruguay, que ya nos pasaron). Aumento de la producción (Paraguay ya exporta más carne que nosotros, lo mismo que Uruguay y esto se da por primera vez en toda la historia desde que apareció la primera ameba).

A ver si me hago entender (quizá no sea bueno explicando mi posición por tratar de acotar el texto y no hacer un libro con cada entrada)... Lo que planteo es...
a) La clase dirigente política argentina (oficialismo y oposición) no tienen propuestas y tampoco intención de mejorar el país. Se pelean por tener el poder sin plantear la necesidad de mejorar al país para todos sin importar quién ponga la firma a tal o cual proyecto. Se pelean y encima no tienen ideas.
b) El oficialismo carece de ideas e iniciativas lógicas y perdurables en el tiempo (como los Saá). Por ejemplo, ya gobernaron 6 años ¿qué autopista se hizo, qué turbinas se pusieron en funcionamiento, qué represas comenzaron su construcción, qué nuevos yacimientos de gas y petróleo fueron encontrados, por qué los FF.CC. están parados y oxidados o desguazados?
c) Cuando dicen hacer algo, luego no lo hacen (tren bala y taaaaantos otros anuncios).
d) Cuando hacen algo, es de terror. Por ejemplo, poner en marcha Atucha II, una usina nuclear cuyo diseño es de la década del 60 que hoy no cumple con ninguno de los estándares de seguridad exigidos hasta en Uganda. Para que tengamos una idea del despropósito: Hace un mes pasaron un documental sobre esto en Encuentro para ver cómo iban las obras ¡y se veían todos los relojes e indicadores de temperatura que son analógicos! ¡ANALÓGICOS! Es una joda y una irresponsabilidad mayúscula por la que ya mismo deberían comenzar a purgar cadena perpetua.
e) La corrupción es lapidaria. Ni hace falta explicar un sólo ejemplo.
Un abrazo.

Anónimo dijo...

Al menos estamos todos de acuerdo que con esta anunciocracia solo lograremos una republica bananera.
Ayer Menem, hoy Kirchner.
¡Basta de corruptos y ladrones!

juan carlos M dijo...

maglio sos especialista en seguridad nuclear? las de EEUU son de la decada del 60 y desde 1970 no construyen ninguna, cumpliran los estandares de Uganda? te invito a que mires fotos de usinas y mires sus relojes analogicos actualesfijate en francia que es donde mas hay,pasá por EEUU o alemania.

Suerte con cobos, que se salva de la debacle de todo radical si lleva como Ministro de economia a lavagna.

Martín Maglio dijo...

Juan carlos M: Mirá, no lo tomes a mal, pero acá lo que veo es lo mismos que cuando gobernaba Alfonsín, Menem, De la Rúa, Duhalde. Sus seguidores apoyan a-críticamente a su líder sin importar lo que hagan (bien, mal o regular). Cuando no hay argumentos, aparecen chicanas.
No hace falta ser especialista nuclear (aunque he estudiado mucho el tema porque, a parte de la historia y la informática, me gustan la física nuclear y cuántica). Las denuncias de Greenpeace son entendibles para cualquier neófito. Igualmente, la tecnología en general. Lo analógico tiene problemas en cuanto a su exactitud y no tiene rival en los medidores y sensores digitales.
Si viste fotografías de usinas de Francia con relojes digitales, deben ser usinas viejas y ya desactivadas porque la vida útil de un reactor es de 30 años (Atucha I debió ser desactivada en el 2002).
Lo de Uganda es una chanza como para dejar bien en claro que los estándares internacionales se cumplen (claro, menos en Argentina) porque si un contratista construye una usina nuclear sin los estándares de seguridad actuales, entonces es sancionada en su país de origen.
Si el diseño de Atucha II es de la década del 60, y sin entrar a dar más detalles y valernos sólo del juicio crítico y el estar informados medianamente sobre tecnología. Preguntonta: ¿Desde la década de 1960 no hubo avances significativos en tecnología nuclear? Otra respuesta obvia... y van...

Coki dijo...

@Juan Carlos M, ya que hablás de Cobos, ¿qué opinás de que Moyano le haya dicho a Viviani "Che, ¿cuánto nos dura Cobos a nosotros?" frente a empresarios?

Anónimo dijo...

Era anunciocracia al final o no? Si al final ya se está trabajando para que el fútbol se estatice...

Juan carlos M dijo...

Maglio las de EEUU son de esa decada hubo avances pero son de esa epoca. Mirar las de ESpaña en funcionamiento ver los relojes, te sorprenderà, no es medida de nada (este era el punto).
Por supusto que tomé como chanza lo de Uganda!!
Canal encuentro es una creación de este gobierno por lo que veo te parece bien (a mi me parece espectacular), algo de lo que hizo este gobierno te gusta!!!!

Coki (Moyano) no me consta, pero si fuera cierto no es otra cosa que marcar la cancha, los empresariso tienen el lobby y los sindicatos la presion del conjunto de los trabajadores, es politica sin eufemismos ni hipocresia.Si te asusta es porque desconoces el medio.

Coki dijo...

@Juan Carlos M, creo que ya estás bordeando lo gracioso otra vez.
Si esa misma frase la hubiera dicho un opositor (imaginate si era Biolcati), estarías gritando que es golpista, oligarca y amigo de Videla. Dicha por Moyano te parece bien. Increíble.

Juan carlos M dijo...

Lo han dicho en la SRA, mas precisamente en la capacitación politica que dieron estaba presente el Rabino bergman.
Si a eso se han dedicado a minar el poder del oficialismo por eso no arreglan con nada. No me sorprende. Mi umbral de sorpresa es alto, por lo tanto se necesita algo mas que eso para sorprenderme.

De gracioso no tiene nada asi es la vida politica y quien no lo ve es porque mira para otro lado.

Coki dijo...

@Juan Carlos M, estaban marcando la cancha. Es algo perfectamente normal y aceptable.

Serp0 dijo...

si hablamos de anunciocracia! habria tambien que destacar el proyecto de boleto electronico unico para todos los medios de transporte
el cual desde que lo anunciaron ya siendo un poco tecnico en el dia te dabas cuenta que era imposible de llevar a cabo en la cantidad de dias que dijieron.. sin contar que ya pasar x2 o mas esas cantidad de dias
( solo han puesto "parches" al tema en ves de hacerlo de nuevo a consciencia )
saludos!

Coki dijo...

@Serp0, es muy cierto. Te cuento una interna del equipo de redacción de Nanopoder (¿a quién quiero engañar?).

Tenía escrita una entrada de esta serie al respecto hace aprox. un mes, porque tenía marcado el día en que se cumplía el plazo puesto por Cristina. El día anterior a que la publicara, todos los medios empezaron a hablar del tema, que no se iba a lograr, etc., y el gobierno dio un nuevo plazo.

Con el jefe de edición decidimos no publicar lo mismo que ya estaba diciendo todo el mundo.

nestor que grande dijo...

Coki, con respecto a lo de Moyano.
Habria que ir a la estadistica.
cuantos gobiernos voltearon los sindicatos y a cuantos los empresarios. Podriamos ver tambien a quienes y en que circunstancias.
Y tambien podriamos pensar las herramientas de ambos ¿no? Unos usaron los tanques y la picana otros la movilizacion y los incidentes callejeros.
Tambien podriamos pensar en cuantos presidentes salidos de los sindicatos tuvimos, cuantos ministros de economia puestos por los sindicatos tuvimos; y al reves, cuantos presidentes empresarios hubo, cuantos ministros de economia.
El "lobo" de la pelicula tiene mejores modales que Viviani o Moyano. Mas alla de que las "reglas de juego" de nuestra politica sean condenables.

Juan carlos M dijo...

nestor las reglas de juego de la politica son atemporales y no tienen locación, se repiten en todos lados.
En EEUU llegaron al limite de matar un presidente por interna politica.

Coki dijo...

@Juan Carlos M, si es como vos decís, entonces dejen de quejarse sólo de una parcialidad. Si la política se maneja "marcando la cancha" y diciendo cualquier cosa, deberían dejar de escandalizarse con Biolcati.

Eso es lo agotador del kirchnerismo: la incoherencia. Se meten en juegos mafiosos fingiendo ser los salvadores de la patria y luego se quejan a los gritos cuando no sale como querían.

Hay dos opciones: estás en el juego o no estás. El kirchnerismo pertenece al primer grupo, entonces cállense la boca cuando Clarín pone una tapa que no les gusta o Biolcati dice lo que sea que dice.

Anónimo dijo...

Yo no se que gana usted Coki discutiendo con kirchneristas.
Esta agotada esa prueba ya en todas las esferas sociales y en todos los niveles económicos.
Ellos no discuten ni argumentan, simplemente defienden.
Saludos y suerte de todas formas.
Juan Emilio.

Anónimo dijo...

Yo no se que gana usted Coki discutiendo con kirchneristas.
Esta agotada esa prueba ya en todas las esferas sociales y en todos los niveles económicos.
Ellos no discuten ni argumentan, simplemente defienden.
Saludos y suerte de todas formas.
Juan Emilio.

lucas dijo...

de acuerdo conn jua eilio.

Juan carlos M dijo...

Justamente porque estamos en el juego nos quejamos.
Clarin se creyo que podia atacar como partido politico y defenderse con la libertad de prensa, se dio contra la pared de TyC.
Antes que digan nada el futbol en esta transición va agenerar recursos para el Estado, el prode lo hizo y nadie elevò el grito al cielo.

Francisco D'Anconia dijo...

Que es atacar como partido político? Tener una línea editorial? Eso les molesta? Es raro: hablan de los medios como entidades malvadas que no comunican la verdad, y después se horrorizan si un medio tiene una posición contraria. Cuando tenían a toda la prensa comprada diciendo que Kirchner era un descendiente de Mariano Moreno, les molestaba?
A mi me molestan las payasadas de Página 12 y no ando por ahí pidiendo su aniquilación.

Juan carlos M dijo...

Francisco es una frase sobre el diario clarin de César Jaroslavsky (viejo radical), en el gobierno de alfonsin (1983-1989) donde fue diputado.

Juan carlos M dijo...

Francisco tu rebelión politicamente correcta y liberal no tiene nada que ver con alex (avatar),Burgess se hubiera indignado y kubrik tambien.

Francisco D'Anconia dijo...

Otra vez la misma discusión. No sé qué le ven los zurdos a esa película, pero Kubrick estaría lejos de ubicarse ideológicamente cerca de ustedes.
Y el dia en el que el liberalismo sea la norma en el país en lugar de una rarísima excepción, entonces si podrás decir que soy políticamente correcto.

Juan carlos M dijo...

No digo que kubrik podria estar de nuestro lado, digo que la pelicula y su impronta es justamente lo contrario a lo que vos pregonas.

otra vez la misma discución la mayoria abrumadora de los ministros de economia de este pais han sido liberales y el resultado???????????

Coki dijo...

@Juan Carlos M, veo que tenés (otra vez) el slogan armado y repetitivo.

¿Es el ministro de economía el que determina la política económica? ¿Qué hace que sea liberal?

Vos mismo admitiste que Boudou es liberal, ¿eso significa que en 5 años estarás diciendo que el kirchnerismo fueron 8 años de liberalismo?

Ah, y la pavada que decís del fútbol sigue demostrando tu falta de independencia respecto al gobierno. Es demasiado evidente ya.

Juan carlos M dijo...

ya esta discutido por aca lo de los ministros.

Igual espero que la bandera de la decadencia fofa (mc do*ald), se hunda en la cienaga procaz de la beligerancia obscena, cuyos abyectos sicarios disfrazados de mecenas dieron espacio a el mas pueril de los agoreros falaces (fukuyama) para que defecara en el limbo del pensamiento, y en su caida manchara la verdad no encontrada, pero buscada por otros tantos que con menores pretensiones sintieron, aunque sea, el calor que emana la certeza.

Juan carlos M dijo...

yo no dependo del gobierno, pero lo defiendo a capa y espada.

Coki dijo...

Yo usaría un más la capa y un poco menos la espada si fuera vos.

juan carlos M dijo...

La capa se usa para parar los lances del oponente, como ahora todos pegan se usa mucho la capa, pero la espada tambien.

Anónimo dijo...

solo en argentina los militantes se creen protagonistas de star wars.
solo en argentina.
un pais de ciencia ficcion.

Serp0 dijo...

ojala alguien entienda algun dia
que un gobierno tiene que gobernar para el pais que fue elegido
un pais donde hay personas de distintos gustos, razas, y creencias politicas.
buscar una equanimidad entre todas las fuerzas y personas que viven en dicho pais.
un gobierno tiene que gobernar para todos, pobres ricos, derechistas, izquierdistas, comunistas socialistas, capitalistas etc etc
ultimamente es siempre lo mismo
un gobierno derechista se olvida de la izquierda y del resto o bivecersa. si uno no juega lo que ellos quieren no sirve de nada.
es siempre lo mismo.
cambiemos por favor. no vamos a evolucionar jamas en la vida si seguimos pensando que solo nuestras creencias son las unicas a seguir.
de todo podemos aprender y enseñar.
por eso no avanzamos.. aparece un gobierno de derecha dura 5 anios y cuando no continua y pasa uno de izquierda dura 5 mas y se quebraja todo lo que hizo el gobierno anterior y asi es la rueda.
cuando no nos pongamos de acuerdo de lo que esta bien o mal para todos y no solo para unos ni otros.
nada avanzara.

saludos...

Matias dijo...

SON UNA MAFIA,
UNA MA-FIA!

Reparten Folletos anti Clarin

liuzza dijo...

en realidad ,estoy cansada de ver como caemos la mayoria en pensar en malos y buenos ,como ...el gobierno de turno es malo y nosotros el pobre pueblo oprimido....nuestros gobernantes existen porque representan a la calidad del pueblo que somos ,y ese es el pueblo argentino...pobre , corrupto , ignorante y necio ,ni siquiera vota lo que le conviene a largo plazo o por el bien de sus hijos....nada...
yo vivo en una situacion de privilegio y escucho infinidad de veces ,de boca de gente humilde , haciendo trabajos horrendos , sin poder disfrutar con sus hijos ni el almuerzo ,solo por trabajar xa comer 12 horas al dia , defender al gobierno de turno y en ese momento me digo a mi misma que ...si esta gente esta conforme comiendo basura y viviendo en la m....yo no tengo de que quejarme....si estan contentos los indigentes y les gusta como viven o viajar en el transporte publico como sardinas ,....quien soy xa opinar lo contrario y decirles como se vive mejor?? total , yo vivo mejor que la mayoria y ya somos grandes y vacunados ....cada uno que se haga responsable de lo que elije....se que algunos la piensan como yo , pero no representamos la mayoria....son los moyanos de turno y sus seguidores , la mayoria...los grandes resentidos . la mayoria...que se puede hacer??....cuando se presente otro papa que les prometa tomarlos de la mano y defenderlos...otro caudillito de turno...LO VOTARAN!!!