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Micro-imperialismo cultural

sábado, 14 de febrero de 2009

Es curioso que muchos de los que se quejan del supuesto imperialismo cultural norteamericano (hoy mismo es San Valentín, sumado a Halloween, etc.), al escribir (tanto en computadora como en papel), no usen el signo de apertura de interrogación ni exclamación.

34 comentarios:

heguido dijo...

¿Fesividad extranjera? Me parece que estás equivocado, mi estimado Coki:

http://heguido.blogspot.com/2007/02/fiesta-bien-pero-bien-argentina.html

Anónimo dijo...

Creo que el planteo es absurdo. No hay relación entre un signo en el sistema de escritura, y un tratado de libre comercio.

Jacques dijo...

Es en efecto un planteo absurdo. Comparar una regla gramatical de un idioma que no es de origen estadounidense (sino que tiene raíces anglosajonas) con la dominación (para bien o mal) del norte es una gansada total.

Igual es tu blog y se pueden hacer chistes también.

Coki dijo...

Estimados, más allá de que el post es altamente en chiste y que sería bueno que leyeran y comentaran con un poco más de sentido del humor, sus justificaciones dejan bastante que desear:

1) El origen no tiene importancia. Creo que es claro que dejar de usar la apertura de los signos tiene bastante influencia anglosajona¿Qué importa si es de origen árabe o lo que fuere? La evolución se da hacia adelante, no hacia atrás.

2) ¿Tratado de libre comercio? ¿Qué relación tiene con la entrada?

Insisto con algo que mencioné otras veces: no todo es 100% literal ni una teoría científica.Cuando este post salga en Science, vemos.

Chicho dijo...

Es como esos pobres diablos que critican a los floggers por escribir pesimo y ser esclavos de su pequeño espacio en internet, mientras al mismo tiempo ellos se la pasan "twiteando", haciendo cosas "2.0" y siendo "geek".

P.D.: Pasate por mi blog, te twiteo, me dejas un comment? WTF! Escribi algo muy geek!

OliverX dijo...

Aún siendo un chiste, tu post tiene una verdad inocultable.
El imperialismo cultural, también llamado "poder blando" es aquél que somete a los estados subordinados a una inconsciente situación de status inferior.
"Todo lo bueno debe emanar del centro."
Hollywood es una usina importante. Las universidades de esos países también. Ni hablar su literatura y su música.

Es la verdadera forma de mantener el status quo en el Sistema Internacional.

Coki, te recomiendo un libro nuevo, fascinante e indispensable para todo latinoamericano:
"La insubordinación fundante", del profesor Marcelo Gullo. Politólogo y Profesor de la Universidad de Rosario.

Saludos cordiales.

-- Diario 2011 : El Futuro Ya ! -- dijo...

Jajjaa es cierto Coki, apoyo con entusiasmo tu premisa, por más que sea un disparador.

Si tanto énfasis hay en defender las raíces culturales de los pueblos, al menos muchos deberían "resistir" desde su lugar y decirle no a la desidia de no abrir una interrogación con su correspondiente signo.
Es un ejemplo extremista, pero si le hacemos un zoom del 6400% tiene bastante sentido.


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Otra cosa que tal vez no se relacione en un ciento por ciento pero me gustaría dejar expresado:

BASTA DE DECIR " MAIL " .

ES " E MAIL " !!!
O en todo caso, en castellano, correo electrónico.

blogy dijo...

mañana esta la votacion del mercenario venezolano y echaron al veedor de la comunidad europea.

el gobierno desoyo (via carta documento) un pre anuncio del desastre de tartagal y luego como un excelente ejemplo de la Demagogia aplicada se va a hacer un paseo por la zona del desastre.

lee el diario perfil.com si queres enterarte de un sindicalista embargado en 50 millones y que veranea en rio en una habitacion de U$S400 la noche.

y vos coki me venis con los signos de interrogacion e ideologias?
es un post oficialista esto?

no lo puedo leer con sentido del humor coki, pero no es tu culpa.

Coki dijo...

@Chicho, muy cierto. Usamos términos y estilos ajenos sin darnos cuenta. El ejemplo puede ampliarse a Mc Donald´s (en el país de la carne) y varios ejemplos más.

@OliverX, ¡gracias por la recomendaicón! Me encanta que me recomienden libros. Lo sumo a la lista de pendientes.

@Diario, me gustó lo del zoom. Es sólo un ejemplo.

Otra cosa que odio son las frases foráneas que se ponen de moda, como decir WTF.

Les cuento algo que leí hace mucho y me encantó. Era una nota en la revista Viva sobre la colimba optativa. Le hacían una entrevista a un conscripto que dijo, textualmente, "yo soy un gran patriota, amo a la Argentina ¡Patria a full!".

Coki dijo...

@Blogy, no todo se divide en oficialista y opositor. Recordá que este no es un diario de política nacional, sino un blog.

blogy dijo...

Igual buenos comentarios de oliver y diario.
espero que mañana me vuelva la alegria y no vea empezar a desaparecer una nacion.
Venezuela no depende de 1 hombre.

blogy dijo...

si bueno pero como dejabas tu propaganda en diarios yo pensaba que tenia tambien caracter informativo.
igual todo bien.

Chicho dijo...

@Coki yo me referia a la misma clase de cinismo (o ironia si lo queres ver asi) al que apuntabas vos en el post.

No hay diferencia entre la "blogosfera" y la "flogosfera". Los dos ambientes estan compuestos por idiotas que quieren hacerse notar y llamar la atencion porque no encontraron todavia su identidad y no tienen personalidad propia.



Nota: Soy consciente de que hay blogs que interesantes y fotologs que no son una perdida de tiempo, pero estoy hablando del "ambiente".

Blogy dijo...

Por cierto, nunca dije que se dividia todo en oficialista y opositor, considero que hay millones de personas independientes.
digo porque insistis con eso.
saludos.

Coki dijo...

@Blogy, es curioso que digas eso, pues la entrada anterior a esta habla de un tema muy relacionado con lo de Chávez.

Y creo que vos insistís con esa dicotomía. Escribo un post sobre un tema que no se relaciona con la política nacional y decís que es oficialista.

@Chicho, ¿estás diciendo que vos y yo somos unos idiotas? De mí ya lo sospechaba, pero lo tuyo es una sorpresa total.

Igual, prefiero a los blogs que a los flogs. Al menos en los primeros hablan de algo que se parece al español y hay más que fotos sacadas desde arriba.

blogy dijo...

bueno coki esa parte era un chiste.
y che al tuyo tampoco muchos lo entendieron asique no te des aires.
jaja.

Chicho dijo...

@Coki: No se con quien me confundis, yo siempre fui un imbecil.

Y no estoy tan seguro que los floggers sean peor que los bloggers. A simple vista asi parece, porque en su ambiente todo viene por lo visual. Pero del otro lado tambien esta la necesidad identica de pertenecer, de tener "seguidores", de ser famoso (aunque muchos no lo admitan) y de mostrar cierta chapa.

Sabes cual es la diferencia? Los floggers suelen ser adolescentes, y en los pendejos de esa edad es comun ese tipo de conducta. Los bloggers que se comportan asi ya son boludos grandes y no hay excusa.

Aclaro de vuelta que se que hay excepciones mas que destacables en los dos lados, solo queria marcar la caradurez de un grupo de subestimar al otro.

Matu dijo...

Es como el que está en contra del Sistema o del Capitalismo, tarde o temprano se da cuenta de que es un pelotudo por tener una ideología contradictoria.

@Blogy: Si, al parecer, el responsable de la pobreza en Tartagal, es la "Oligarquía Rural".
Y creo que mi primer párrafo se relaciona un poco con Chávez.

Facundo Enrique Soler dijo...

Estoy de acuerdo con vos, critican el hecho de adoptar otras culturas (que no es algo malo) y no miran para adentro a ver que adoptaron ellos mismos. Me gustaria saber que pilcha usa el que lo toma como una festividad comercial, o que bandas de musica acostumbra.

Saludos

heguido dijo...

Yo les pregunto... ¿Cuándo fue la última vez que los insultaron haciéndoles "los cuernitos"?¿Y un corte de manga?
Hemos perdido hasta nuestra herencia insultística...

Patricio Germán Caraballo dijo...

Yo no uso el signo de apertura de exclamación e interrogación en mi blog más que nada por un tema de comodidad y para darle un toque de informalidad a lo que escribo.

Saludos!

Fede dijo...

Yo creo que muchos no utilizan los signos de apertura por simple comodidad o ignorancia, y no por tomarlo del idioma inglés. Otro caso muy triste es el de los acentos: la mayoría de la gente que conozco, no los utiliza. Como si éstos fueran opcionales, y el idioma permitiese elegir entre usarlos o no.

Martín Maglio dijo...

La falta de apertura en interrogación o exclamación es influencia sajona, concretamente, del inglés. Lo veo en la escuela donde los chicos del polimodal no los usan y cuesta horrores enseñarles porque algo mal aprendido casi nunca se olvida. Encima, lo ven en los medios de comunicación todo el tiempo.
San Valentín: ¡CUIDADO! Nuestro día es el 20 de septiembre, parece que ya se olvidaron.
Y, como Coki deja entrever, el 10 de noviembre está siendo suplantado por el 31 de octubre. También veo esto en las escuelas. Ya nuestro Día de la Tradición no se conmemora ni con las carteleras.
Este año en los actos patrios bailarán fox-trot y harán las coreografías de High Schoool Musical.
Todo esto, con la simpática algarabía de maestras y profesores de todos los niveles. Triste, muy triste.
Escritura: Las culturas sin escritura desaparecieron. Todas. Fíjense en las religiones, solo existen hoy las que tenían escritura. La escritura es la base de la transmisión de las raíces de un pueblo. Si esas raíces se destruyen u olvidan, entonces seremos presa fácil de quienes nos quieren moldear a sus propios intereses. ¿O no pasó con el Imperio Romano?
Saludos.

Anónimo dijo...

@ Martín Maglio, aclaración:
Las "culturas sin escritura" no desaparecieron, adoptaron la escritura que es algo muy diferente.
Por otra parte, no adscribo a la idea de que la escritura es la base de la transmisión de las raíces de un pueblo. Aceptar esta premisa es negar la oralidad de los pueblos como mecanismo de transmisión, incluso en los pueblos con escritura.

Anónimo dijo...

Las recetas de cocina, las creencias, la religión, los mapas cognitivos pasan de generación en generación sin ningún tipo de representación gráfica.

Martín Maglio dijo...

Anónimo, entiendo lo que dices, pero lamentablemente discrepo. Las culturas sin escritura desaparecieron cuando se toparon con otras con escritura (también destruyeron a otras con escritura). Pero el asunto no es en sí que adoptaron la escritura ya que la misma sólo comenzó a ser difundida entre toda la población desde el siglo XIX ¿y antes?
Los grupos de poder que ganaban tenían detrás de sí una maquinaria cultural muy fuerte que les daba, precisamente, la escritura. Esto es así porque con la escritura los conocimientos que pasan de una generación a otra son tal cual fueron expresados en su momento y luego son ampliados (por ejemplo, ciencia). En cambio, en la oralidad, el conocimiento puede ser resignificado por las nuevas generaciones, memorizados y de allí difícilmente pasaban a otro nivel de desarrollo de los contenidos; las culturas sin escritura, por lo general, no se desarrollaron tecnológicamente porque tenían serias deficiencias en cuanto a la tecnología transmisora de conocimientos (y la forma de su acumulación). No obstante, no niego la oralidad, sólo estoy marcando lo siguiente...
Si nosotros no defendemos al "castellano" (y no "español"), se nos cortan las raíces y sin raíces somos presa fácil en la imposición de pautas de consumo y costumbres impuestas por los más poderosos en lo tecnológico-económico.
En la educación, este tema se ve clarito-clarito: El sistema de enseñanza del inglés es total y absolutamente diferente del que utilizamos para el castellano. Los pibes adoptan (sin quererlo) formas gramaticales y de escritura del inglés porque aprenden cosas que son básicas de ese idioma y las aplican a nuestro idioma porque no lo aprenden debidamente.
Un abrazo.

Anónimo dijo...

Me parece que habría que desagregar el concepto de cultura, ya que es muy ambiguo. Kroeber y Kluckhohn dieron muchas definiciones de este concepto como para que acordemos en alguna. De todos modos, me parece que existe una confusión: ni la escritura, ni la tecnología explican la caída de las principales civilizaciones de la historia. Hoy ningún historiador explica la caída del imperio Inca, a través del relato mítico de los 180 españoles montados en caballos. Existe todo un juego de relaciones de poder y hostilidad entre facciones internas del imperio que explican su deceso.
Por otra parte, hay innumerables ejemplos de sociedades que si poseían escritura y caen bajo el yugo de imperios bárbaros (sin escritura). Me parece que es un tema que no está cerrado, la discusión es profunda y debe quedar abierto. De todas maneras, considero interesante tu aporte.

PiensoLuegoPiensoLuegoExisto dijo...

Coki: es que no todo es de índole cultural (el tema de los signos en la escritura, por ejemplo).

Yo empecé a escribir sin acentos por una cuestión de facilidad (tengo que pulsar 5 teclas más por cada uno). Sumado al poco tiempo que suelo tener, era mejor evitarlos.
Pero luego, gracias a algunos comentarios, reflexiones propias y re-estudio, ví que era muy difícil la lectura sin vocales acentuadas. Por lo que, en ese entonces, decidí escribir "como se debe".

Con el tema de los signos se me dió algo similar junto con un dato técnico: que los sistemas siguen sin soportar a full las aperturas de signos.
Muchos linkeos se perdían (de hecho, si abrís cualquier posteo desde un feed que comience con una apertura de signo, sale como página no encontrada). Y también tomaban esos caracteres como errores técnicos (si ponés cualquier signo, el validador de RSS te lo tilda de defectuoso y no funciona).

Creo que va mucho más allá de lo que planteás en la entrada.

Saludos

Coki dijo...

@Chicho, yo sigo defendiendo a los bloggers. Coincido con la parte narcisista, pero eso existe en todo lo que emprenda una persona. Al menos algunos blogs (más de los que me imaginaba cuando empecé a leerlos) aportan nuevos puntos de vista y datos interesantes.

@Patricio, Fede y PLPLE, puede ser que sea por comodidad y demás, ¿pero cómo explican la falta de su uso en el papel? ¿Y les parece casualidad que justo hayamos "ahorrado" en los signos que en EEUU no existen?

@PLPLE, podés poner tu teclado en Latinoamerica y usás sólo 1 tecla para las tildes.

@Heguido, estoy de acuerdo. Lo primero que uno aprende de un idioma es cómo insultar, y parece que lo último que pierde del propio es la forma de hablar sobre partes sexuales, temas escatológicos y orientación sexual. Ya sabés, lo más digno de cada cultura.

No me quiero meter mucho en el debate sobre las civilizaciones y la escritura porque, aunque me parece apasionante (me encanta cuando una entrada boba dispara un debate así), no tengo mucha idea al respecto.
Lo único que se me ocurre aportar es que quizás los pueblos que tenían escritura estaban más avanzados (por otros motivos, que también generaron que escribieran) y fue eso lo que los hizo importantes, no la escritura en sí. Cuidado con confundir correlación con causalidad.

Martín Maglio dijo...

Anónimo, perfecta tu aclaración. Me encantó.
Y, no sé si para hacerlo interesante o no, insisto en algo. A mayor nivel tecnológico, en el tiempo, esa cultura se impone. El imperio romano cayó por múltiples causas pero la cultura que ellos desarrollaron perdura hasta hoy (por ejemplo, el Derecho Romano, entre tantas otras cosas). Y los bárbaros mismos copiaron formas de organización política y económica de Roma para poder mantener su poder vigente.
Como muy bien dices, no está dicha la última palabra y las definiciones de "cultura" son muchas y varían según el campo epistemológico del que provengan (además del ideológico).
En todo caso, vuelvo al tema planteado desde el principio: "El micro-imperialismo cultural" EXISTE. Y si nos dejamos llevar por los que detentan el poder mediático (y de corrientes pedagógicas para educar de acuerdo con los intereses de...) entonces caemos en un "spaninglish" que nos deja en la puerta de la disolución y la pérdida de la libertad. ¿Por qué? Bien, no me adentraré en cuestiones teóricas, pero fijémonos en las prácticas. Se están adoptando fechas de conmemoración y celebración que nada tienen que ver con nuestra cultura. Los pibes que recibo en 1º de polimodal saben del 4 de julio pero del 9, ni idea. No es en broma, es la pura realidad.
Un abrazo.

mximoargento dijo...

Ese imperialismo cultural existe solo en nuestras cabezas, consumimos lo que queremos.

fodeoman dijo...

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