Un mosquito no puede frenar una locomotora, pero puede llenar de ronchas al maquinista (Quino)
¿Es tu primera visita a Nanopoder? Quizás te interese suscribirte al feed o recibir las entradas en tu e-mail a medida que se publiquen.

¿Quién puede opinar?

jueves, 23 de abril de 2009

En el mismo día el gobierno negó la autoridad del FMI para decir que el PBI caerá 1,5% en 2009 y la de un grupo de ex funcionarios de energía que elaboraron un informe criticando la política energética nacional.

En definitiva, todas las críticas que se le hacen al gobierno son infundadas, más que nada por quién las dice.

Algunos ejemplos de gente descalificada y los motivos:

  • Carrió, por ser una loca apocalíptica
  • Macri, por haber sido críado en cuna de oro y por ser Macri
  • FMI, por neoliberal y por querer meterse en nuestros asuntos
  • S&P y cualquier consultora, por no haber predicho la crisis norteamericana y estar en aprietos
  • Antonini Wilson, por mequetrefe
  • Susana Giménez, por haber apoyado a los militares (y por tonta)
  • Cualquiera que tenga alguna relación con el campo, por haber apoyado a la dictadura militar (así tenga 25 años) y ser golpista y oligarca
  • Clarín, por ser golpista y mentiroso... desde hace un año
  • La Nación, por estar dirigido al ABC1 y estar lleno de oligarcas
  • Cualquiera que haya estado en la función pública en los ´70s ó 90s, por golpista y neoliberal respectivamente
  • Cobos y Lousteau, por traidores
  • Jueces de la Corte Suprema, por liberar asesinos y no meter presos a todos los militares que quisiéramos
  • Cualquiera relacionado con Estados Unidos, por el plan Cóndor de hace 35 años y por el Consenso de Washington
Entonces, ¿quién tiene capacidad y legitimidad para criticar a este gobierno?

54 comentarios:

wornaki dijo...

Me sorprende que se pregunte eso don Coki. La respuesta es simple: nadie.

Ale dijo...

ja ja ja
Justo acabo de publicar algo parecido en mi blog.
Hay que tener los ojos bien abiertos, nadie hace nada inocentemente. Parece que hay mucho en juego. Y mientras tanto, los ciudadanos como nos informamos? quien nos puede proteger? quien nos representa?
en fin, muy buen post.

Kent Brockman, The Punisher dijo...

Mr. Groncho! Él es el indicado para criticarlos con altura!

Jua!

Miguel A. Mastroscello dijo...

Seguramente ya deben haber llegado a la célebre conclusión del Joe M. de Hoz: "todos me critican, ergo yo tengo razón".
Saludos.

Max Dicásolo. dijo...

Cualquiera, hay que militar nuestra ciudadanía más allá de chicanas baratas.

De hecho quiero hacerte una pregunta Coki...¿sabés algo de Felisa Miceli?, guarda, no vaya a ser candidata testimonial o algo así, jajaja.

Y una recomendación a todos los integrantes del blog, HÁGANSE LA PRUEBA DE ADN...LUGO ANDA SUELTO, VAYA otro tipo que ama a su pueblo...sobretodo al femenino, estos gobiernos "populares" de populares tienen las mismas posibilidades que tiene Tarzán de trabajar en la guerra de las galaxias.

Abrazo Coki.

Romina E. dijo...

No entendes nada... PObrecita CRIS, todos son golpistas!!! LA QUIEREN DERROCAR...
JAJAJAA
Saludos!

PiensoLuegoPiensoLuegoExisto dijo...

Es que, básicamente, nadie está legitimado para ellos. Sólo los integrantes del gobierno lo están, hasta que meten la pata, dejan de 'pertenecer' y entonces pasan a la bolsa de oligarcas-golpistas-nazis-machistas.

PD: En la opción uno, estoy de acuerdo con el gobierno. Quién diría...

Saludos
PLPLE

nestor que grande dijo...

Tal vez estaria bueno un ejercicio con esa lista que das.
¿a cual de todos estos tomas en serio Coki?
--Carrió
-- Macri
-- FMI
-- S&P y cualquier consultora norteamericana
--Antonini Wilson
-- Susana Giménez, por haber apoyado a los militares (y por tonta)
--Cualquiera que tenga alguna relación del campo, por haber apoyado a la dictadura militar (así tenga 25 años) y ser golpista y oligarca
--Clarín, por ser golpista y mentiroso... desde hace un año
--La Nación, por estar dirigido al ABC1 y estar lleno de oligarcas
--Cualquiera que haya estado en la función pública en los ´70s ó 90s, por golpista y neoliberal respectivamente
--Cobos y Lousteau, por traidores
--Jueces de la Corte Suprema, por liberar asesinos y no meter presos a todos los militares que quisiéramos
--Cualquiera relacionado con Estados Unidos, por el plan Cóndor de hace 35 años y por el Consenso de Washington

Dale coki, al final nunca te jugas,¿ a quien le das especial pelota cuando opina de toda esta lista?
¿sera posible Coki que no te animes a contestar ninguna pregunta?
¿donde esta tu capacidad de argumentar?
dale coki ¿en que momento de la historia crees que estan minimamente inscriptas tus ideas?

¿tan dificil es la pregunta Coki?
Y sino, decime que te diferencia de los "trolls k"?
Ellos entran para putearte, yo no, yo quiero debatir con vos y vos no contestas la pregunta.
Dale Coki, decime cual de todos en esa lista es respetado por vos.

Alexandros dijo...

¿Criticar? Crei que ya habiamos superado esa etapa. Lo que necesita este pais es consenso, que pensemos todos como uno, que nada sea cuestionado. Ellos saben lo que hacen.

Anónimo dijo...

"¿quién puede tiene capacidad y legitimidad para criticar a este gobierno?"... ¿quién puede tiene...? jaja
Ni redactar sabés y querés ser el crítico de América jaja.

maudlin dijo...

N.N.: Con ese criterio, si Cristina dice que 'hache dos cero' es la fórmula del agua, ¿debería ser presidenta? Que pase el troll que sigue... éste no da ni para troll de cloaca.

Coki dijo...

@Wornaki, no perdamos la esperanza, seguramente en algún momento aparezca un opositor que merezca respeto.

@Ale, gracias por el comentario. Supongo que deberíamos empezar a protegernos nosotros, ¿no?

@Kent, ¡es cierto! Mr. Groncho es el único habilitado, por ahora.

@Miguel A. Mastrocello, es interesante la cantidad de gente que usa ese argumento.

@Max, Felisa Miceli está muy ocupada llevándole la contabilidad a las Madres de Plaza de Mayo, junto a Shocklender que, como diría Mr. Groncho, no aceptó formar parte de las listas para no afectar su imagen.

@Romina E., es que la envidiamos por ser mujer, inteligente y hermosa. Es sólo eso.

@PLPLE, esa es una de las cosas más llamativas. De pronto Solá es una porquería de persona, pero (casi) nadie se pregunta por qué lo aceptaron antes.

@Néstor, respeto a todos, me interesan los contenidos no quién los diga.

@Alexandros, criticar con respeto y altura es parte de debatir y llegar a un consenso. No creo que se trate de no estar en contra de nada.

@Anónimo, gracias por la corrección. Me cuido mucho de escribir bien, pero modifiqué una palabra a último momento y me olvidé de cambiar la palabra previa. Lamento que eso descalifique todo lo que digo, debería agregarme a la lista.

withdmore dijo...

Obvio que hay gente con autoridad moral para criticar al gobierno:

1) Leónidas (porque enfrentar con 299 compañeros a un 1000 000 de gorilas armados es bien peronista)

2)Jesús (el de Nazareth, otro ni hablar)

3) karl Marx (pero críticas constructivas, porque sino el "Das Kapital" se vuelve un pasquin destituyente)

4) San Martin (y no Belgrano porque Belgrano era puto y ningún putarraco tiene huevos para criticar al gobierno popular-nacional-distribuidor-inclusivo)

5)Albert Einstein (sólo el tipo más genio de la historia podría encontrar una falla en este gobierno, aunque si crítica Délia sale seguro a decir que es un Judío por-nazi al servicio del Sionismo)

6) Cualquier otro que esté muerto como los anteriores

Saludos, Coki.

Alexandros dijo...

Lo siento, estaba siendo sarcastico, creo que debi recargar un poco mas mi comentario.

withdmore, tienes razon, solo los muertos podrian opacar al gobierno, pero oh casualidad, siempre su pensamiento coincidia con nuestro maravilloso modelo de pais. O eso es lo que nos explica nuestra querida mandataria.

Mario dijo...

Sobre el diario La Nación extraigo un párrafo de un artículo de Eduardo Blaustein

"Es famosa –y la corroboró Kirchner en el programa de Mirtha Legrand– la nota en la que Horacio Verbitsky informó sobre el apriete que Claudio Escribano hizo en nombre de su diario (5/5/2003), exigiendo el cumplimiento de un pliego de cinco puntos: alineamiento con Estados Unidos, no más revisiones sobre la “lucha contra la subversión”, enchamigamiento con el empresariado, Cuba y, por último, medidas excepcionales contra la inseguridad.

Pasaron unos pocos días y ya Claudio Escribano escribía “la Argentina ha resuelto darse gobierno por un año”. Se trató de nuevo de una pifiada feroz. Pero ya se sabe que los medios no suelen pagar por esas pequeñeces y que en todo caso los únicos actores que tienen la culpa de todos los males universales son los políticos."

recomiendo que lo lean completo:

http://www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/2273721/Es-hora-de-hablar-de-La-Naci%C3%B3n.html

Nati dijo...

A: ¿Los queridos argentinos y argentinas de mi patria, en las elecciones?

B: El dengue.

¡¡¡Se te va a acabar, CFK!!!

saludos

B-K dijo...

Vos. ¿Acaso no te alcanza?

Este post es falacia ad hominem Vs apelacion a la autoridad. ¿Quien ganará?

withdmore/nestor que grande sos/etc dijo...
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
Seba dijo...

Criticar puede hacerlo cualquiera, de hecho lo hace quien quiere. de ahi a que el oficialismo les de pelota...hay un trecho.
Esto es política y funciona asi en cualquier parte del mundo..¿donde viste que un gobierno diga "si, señores de la oposición, tiene razon ustedes"? No seamos ingunuos...
Será cuestión de la población sacar sus conclusiones, quien critica sabe que no tiene eco en el oficilismo, busca tenerlo en la gente.
Abrazo.

karlight9 dijo...

Ota vé:
A Withdmore.. or less: Por qué nuestro Gran Manuel B. quién supo ejercer repetidamente la dignidad de la derrota, no puede opinar por putarraco? .. Entonces por qué vos sí?
2) (después que uno parece.. o menos de uno): en todo caso nuestro Yéneral Belgrano tenía (o solía tener) 4 güevos bien puestos!

karlight9 dijo...

Además Un Estein le pegaba duro a su esposa (a la de él, digo... qué a la tuya también?). No se si es por eso lo genial que te resulta.
Y... qué se yo! Cualquier otra hueveda que te parezca. Me sobran huevos. No pa' regalar.

karlight9 dijo...

Excelente! muy buenos tus comentarios! Por fin algo que vale la pena!! Te felicito y te admiro Karli, sinceramente.

karlight9 dijo...

Le escribí al Coki y no me responde. Hagámosle un piquete, eh?!

Coki dijo...

@Withdmore, quizás Jesús acepte participar en una lista testimonial junto a Carrió.

De Einstein, Cristina diría "¿quién? ¿El que dijo 3=MC2?" y luego saldría D´Elía, como decís, a hablar del complot sionista.

@B-K, a mí me alcanza, pero no creo que a todos. Además, ya me descalificaron por gorila, golpista, nazi, desestabilizador y por cometer un error de tipeo en la entrada. Estoy fuera.

El post no es ninguna falacia. Justamente apunta a que deberían responder a los argumentos y no a quién los dice.

@Seba, obviamente no espero que le den la razón a todo el mundo, pero toda vez que alguien osa criticar el gobierno salen a defenestrar a quien lo hizo y ni siquiera responden a los argumentos.
¡Vamos! En CQC apareció Kirchner bajando del helicóptero presidencial (fijate el post anterior) y ni una aclaración merece. Con agredir a quien habla en su contra es suficiente.

@Karlight9, quizás no quise interrumpir tu discusión con vos mismo. Igual, ¿a dónde me escribiste?

@Alexandros, ya me parecía raro que opinaras así. Ahora releo tu comentario y la ironía era bastante evidente, se ve que leí rápido (odio no entender un chiste / comentario irónico).

@Nati, el mosquito ya fue declarado golpista por la esposa de Capitanich, así que mejor que se quede calladito.

karlight9 dijo...

Coki: yo voy de güin derecho. Vos te animás ir en el medio a lo Mascherano? ... con los colores del Cielo y de la Patria, claro! usea Rácin!!

Horacio Aldo Cingolani dijo...

En el fondo estamos en la misma lucha:
DISCULPEN SI ME APARTO UN POCO. Lo que quisiera es ver si hay alguno que guste de trabajar en serio por mejorar nuestro país. En ese caso vea: www.argentidea.blogspot.com/ disculpame Coki.

Martín Maglio dijo...

Sentado en la apasible quinta de Olivos, encarando un puro de la isla, Neshtor dibujó una mueca en su cara, recordaba como había transformado en triunfo el pago al FMI, allá por el 2007. Recordó su diatriba desde el atril, en donde se jactaba de haber "liberado" a la Argentina del férreo control del organismo imperialista, recordó la fiesta de los incondicionales, que llenaron la tapa de los diarios y los canales de tv, vitoreando el triunfo sobre el "capital" y la rendición incondicional del enemigo. "¡Lo disfruté!", señaló hacia sus adentros... "lástima que Crish tenga ahora que deshacer lo que yo he hecho y correr por ayuda al mismo FMI, aunque podría alegar que ya no es el mismo, que hay otra gente dirigiendolo, que cambió sus políticas...". En realidad, podría decir cualquier cosa, total y por lo visto la POLÍTICA EDUCATIVA es todo un éxito.

Opinar opina cualquiera, total ¿quién se da cuenta? Goebbels la tenía tan clara...

Anónimo dijo...

Coki:
Te dijeron "gorila" porque expresas un profundo sentimiento anti-peronista, te dijeron "golpista" porque tu blog está dedicado en gran parte a la idea que CFK no debe terminar su mandato (sección: ¿Cuanto le Queda?), te dijeron "nazi" porque nombrás demasiadas veces a su máximo exponente (¿con que propósito? ¿es un ejemplo de vida para vos?) y te observaron tu "error de tipeo" porque en éste blog es uno de los principales argumentos descalificativos: los errores de tipeo.
Todo lo antedicho: ¿No es así?
Saludos
Un Amigo

Coki dijo...

@Martín Maglio, me encantó lo que dijiste, deberías publicarlo en tu blog.
Me pregunto cómo reaccionaría la gente si arreglaran un préstamo del FMI. Supongo que estarán de acuerdo, aunque aun no lo saben porque Kirchner no les dijo los argumentos que tienen que decir.

@UnAmigo, sí.

nestor que grande dijo...

COki, yo cuestionaria a unos cuantos de los que nombras.
Despues te explico porque.
Mientras tanto me gustaria que me aclares porque no termino de entenderte
me contestas
"@Néstor, respeto a todos, me interesan los contenidos no quién los diga"
Pero en otro debate dijiste

"@Jacques, mi cuestionamiento a Bonasso no pasa por su ideología sino por su pasado terrorista.
¿Estoy mal informado?"

ups, Coki, te pareces a lo que criticas

Un ciudadano independiente dijo...

Es verdad lo que decís. Nunca había pensado que había un espectro tan grande de gente que no tiene estatura ni curriculum para atacar a este gobierno de la manera en que lo hace. Es lógico que esa gente no se autocritique, pues esa serìa contradictorio con su propia condición.
Lo insólito, el cinismo de los que critican ahora y que son los que más disfrutaron de la recomposición de la situación económica que condujo este gobierno.
Lo peor, el temor que genera la posible vuelta de toda esa gente.

Alexandros dijo...

@Un ciudadano independiente (que ironia), si hiciera falta tener "altura" para criticar a alguien, primero tendriamos que decir que es lo que significa "altura" para vos, y para mi, y para todos. Voila, nadie podria criticar.

Ademas, para mi, hay gente que no tiene altura para estar en el gobierno, y mira, ahi estan, que se le va a hacer.


El crecimiento economico fue provocado por el trabajo de todos los argentinos, bueno, logicamente de los que trabajan de verdad, y fue a pesar, no gracias a, este gobierno. Gracias a Dios ellos pueden echarle la culpa a la crisis para esconder las apariencias.

Si no, dime ¿que hizo el gobierno para mejorar la situcion economica?

Diario 2011 : El Futuro Ya ! dijo...

Bue , lo del FMI es verdad Coky ...

maudlin dijo...

Ante todo quiero expresar mi profunda coincidencia con Alexandros. Con su contenido, con su forma y con su respeto. Bien por vos.

@ Un ciudadano independiente: hay un sujeto que falta en la lista. Alguien como yo. No pertenezco ni me acerco a ninguno de los 'grupos de interés' mencionados. Irónicamente usás un nick que designaría a alguien así, y sin embargo bajás línea que no demuestra independencia de criterio con respecto al gobierno. Si con 'independiente' te buscás despegar del gobierno para darle a tus palabras un tono crítico pero sin afiliaciones, permitime que te diga que fracasaste estrepitosamente.

Lo que no sabía es que hay que tener estatura o currículum para criticar. No sé si sos consciente de que tus palabras nos llevarían a pensar que para expresar opiniones y tener un criterio hay que pasar examen o superar cierto estándar... si no puedo criticar, mucho menos estoy capacitado para tomar decisiones y si no puedo tomar decisiones en una democracia no puedo votar. Ergo, tu visión de la política nos lleva peligrosamente cerca del voto calificado. Dejás otro cabo suelto: si no estás calificado, no podés opinar... lo que nos lleva además al fin de la libertad de expresión. Eso incluso te hubiera impedido mandar un simple comentario a un simple blog actuando como un simple ciudadano diciendo que una laaaaaaaarga lista de personas no tienen altura para atacar al gobierno, pero que vos sí tenés altura suficiente por tu 'independencia', y vaya a saber uno qué más, para atacar a esa laaaaaaaaarga lista.

Pero supongamos que te expresaste mal. Supongamos que quisiste hablar de 'altura moral'. Creo que se te complicaría aún más, ya que considerando la cantidad de causas judiciales, declaraciones de bienes multimillonarias y aumentos de patrimonio, cantidad de parientes y amigos con negocios prendidos del poder, etc, etc, (fijate que en ningún momento me referí a lo que nos enteramos por los medios, ya que según tus parámetros probablemente no calificarían) los Kirchner tienen menor altura moral que muchos de esa lista.

Tu frase 'Lo insólito, el cinismo de los que critican ahora y que son los que más disfrutaron de la recomposición de la situación económica que condujo este gobierno' no me engaña. No hablás de 'ellos', te referís a gente como los que criticamos al gobierno en este blog. El argumento ese que implica algo así como 'qué desagradecidos, no se le muerde la mano al que te da de comer' es patético. Como dijo Alexandros, no me dio nadie de comer, me busqué el sustento sola y superando obstáculos en gran parte puestos por el gobierno. Y lo que más me preocupa son los obstáculos que dejen atrás cuando no sean más gobierno en algunos años. Aclaro lo de 'en algunos años' por si te vieras tentado a recurrir al argumento facilista de que soy 'golpista'. No, no. No lo soy. Mi objeción a ese argumento también pasa por la siguiente duda: ¿'recomposición' a costa de qué? Lo que están haciendo con el ANSES, con el IPS, con los gastos que no justifican de la SIDE, con las retenciones en TODOS los rubros me da la pauta de que podríamos estar ante una política 'à la Menem'... uso todos esos fondos para asegurar un grado de bienestar que me asegure votos, hago mis negociados, y cuando me voy dejo el tendal. Los ciudadanos verdaderamente independientes no queremos 'recomposiciones' a costilla de nuestras jubilaciones, nuestros sistemas de salud, y mucho menos, nuestra libertad de expresión. Tampoco a costa de una verdadera redistribución, de la generación de empleos, y las consiguientes jubilaciones de aquellos que más lo necesitan.

Respecto de tu frase 'Lo peor, el temor que genera la posible vuelta de toda esa gente' no sé a qué te referís con 'toda esa gente'. Veo gente del campo y en esa 'bolsa' estás hablando de chacareros de unas pocas hectáreas. Veo a alguien que le hizo un favor al gobierno transportándole dinero de Chávez. Veo opositores, algunos salidos de las propias huestes del gobierno. Funcionarios públicos que en los '90 eran sus colegas, compañeros y hasta socios, si no amigos. Toda esa gente, y aún más importante, mucha más que no estamos incluidos pero que según la visión del gobierno y la tuya no tenemos altura para criticar, somos un porcentaje enorme de la Argentina. ¿Damos tanto miedo? ¿Será porque pensamos y disentimos? Pero después veo a los jueces de la Corte Suprema, y ahí entiendo... si yo fuera K tendría miedo de la Justicia, en eso coincido. Estaría aterrada.

Es entendible que le digan a Carrió apocalíptica... pero eso del 'miedo que tenemos de que vuelvan' es de corte netamente apocalíptico, y ya lo he escuchado de la boca de intendentes, gobernadores, presidente del PJ, sindicatos, etc (en los medios, sí, porque tienen horas de aire) tirando frases para asustar con las consecuencias del 'fin del modelo'. Presten atención, los van a escuchar y es notorio... Entonces acá el roto se ríe del descosido parece, ¿no?

Bien, vamos a autocriticarnos, es una muy buena idea... pero ¿no es mejor empezar por casa? ¿Seguimos el modelo kirchnerista de autocrítica? ¿Hay uno? Mmmm... creo que no, es 'contradictorio con su propia condición' parece...

Matias dijo...

¿QUIEN TIENE LA AUTORIDAD DE OPINAR Y CRITICAR??
NOSOTROS, LOS CIUDADANOS.

Para eso HICE ESTO:

NUEVO DOCUMENTAL SOBRE TODOS LOS ROBOS DE LOS KIRCHNER:
Kirchner RobandoEl Oficialismo dice que Carrió es apocalíptica.
Ellos a su vez, (como lo acaba de escribir maudlin): Están las 24 horas hablando de que los opositores son la dictadura, los golpistas económicos, el helicóptero de De la Rua, los menemistas, los neoliberales, y esas gilipolladas.
Prefiero a Carrió que exagera pero dice la verdad. Y no a los oficialistas que exageran diciendo mentiras.

Marcos Varela dijo...

Como dice, Matías, somos NOSOTROS quienes tenemos que criticar, y no representantes de partidos distintos, que en definitiva tienen pensamientos que difieren seguramente con los nuestros y, si bien ese no es el único determinante para decir quien puede opinar o no, también está el factor corrupción.

De quienes no sé nada (noticias malas, a eso me refiero) es de gente de la izquierda, en serio.

Saludos!

nestor que grande dijo...

COKI: no me contestaste lo de Bonasso.

Decias: "@Néstor, respeto a todos, me interesan los contenidos no quién los diga."

Bueno yo te voy a explicar uno por uno los de la lista

1)CARRIO: Yo respeto lo que dice, lo tomo con pinzas. Hace 1 mes masomenos, cuando salio lo del adelantamiento de las elecciones dijo que ella no se iba a presentar porque "no va a haber elecciones" (sic). No se a que se referia.
2)Macri: No lo respeto nada. Es un invento. Sabe mucho de negocios, tiene practicas patoteras (ver lo de la Unidad de espacio publico), hace "clientelismo" pero de politica lo unico que sabe es lo que le sopla Duran Barba. Para mi es lo mas chanta del mundo. Lo de la Michetti, que a vos no te llama la atencion, es vergonzozo.
Fue elegida para vice jefa de gobierno. El vice tiene como unico rol clave el de presidir las sesiones de la legislatura. Fijate cuantas presidio. No se condice con el respeto a las instituciones que invoca.
3)FMI:¿te parece razonable tomarse muy en serio lo que dice el FMI despues de la caida mundial de la economia?
4)las consultoras...idem 3
5)Antonini Wilson : Yo no respeto las palabras de un tipo que supuestamente era servicio de Chavez, cometio un delito y despues se hizo un ferviente colaborador de la justicia norteamericana...¿me dejas no respetarle la opinion?
6)la Su: una mina que empezo su carrera con "rodilleras" y que se acuerda de lo que pasa en el pais cuando le matan a su asistente, cuando NUNCA emitio palabra alguna por graves situaciones no me parece que sus "conceptos" sean para tener en cuenta.
7)a cualquiera no, a la Sociedad Rural no le respeto la opinion. Como institucion tiene el "privilegio" de pertenecer a lo peorcito de nuestro pais.
La CRA no se queda atras pero es mas nuevita.
Es jodido respetar a quienes sostuvieron un discurso trucho durante todo el año pasado.
Si queres despues te digo porque me parecen truchos.
8)Clarin esta en campaña.
9)La Nacion tiene una historia similar a la SRA, fue su organo de prensa de alguna manera.
Como la SRA, seria mucho mas respetable si no negaran su historia. En todo caso hacer un mea culpa, dar una explicacion de porque han apoyado todos los golpes de estado. O explicar de una vez por todas las peticiones que hizo Escribano cuando asumio Kirchner.
10) Lo de los 90 es una truchada de los K. Todo el mundo sabe de su actuacion durante el gobierno de Menem, con el matiz de algunas cosas que hizo Cristina cuando era senadora oponiendose a Menem.
Con respecto a los 70, depende. Si te referias a quienes hayan "estado en la función pública" durante la dictadura militar, no es respetable su opinion. Porque fueron funcionarios de un gobierno ilegal e ilegitimo.
11) Cobos y Losteau. Sus opiniones son respetables.
12)los de la Corte Suprema "por liberar asesinos y no meter presos a todos los militares que quisiéramos". Tu ironia nada tiene que ver con el Derecho Internacional o con los pactos internacionales que tienen el maximo status juridico en nuestra Constitucion Nacional. No tienen que ir presos "todos los que quisieramos", tienen que ir todos los que cometieron delitos de lesa humanidad. Si no te gusta, propone una Constituyente y una nueva Constitucion.
Y si, los jueces de la corte son respetables, mucho mas que los de las cortes de Alfonsin, de Menem o de De la Rua.
13) Obama no esta relacionado ni con el Plan Condor ni con el consenso de Washington. Hay muchos norteamericanos que nada tienen que ver con esas cuestiones.
Lo que me llama la atencion es tu "ironia" para referirte a instituciones, medios o hechos puntuales de la historia que han provocado muertos.
Me llama la atencion que los banalices y que te indignes tanto con cosas que hace este gobierno. Porque puede no gustarte el gobierno pero este no es un gobierno que decide entre cuatro paredes un golpe de estado, un bombardeo a civiles o una gran matanza de personas.
Esa banalizacion de hechos historicos es lo que no te permite contestar la "pregunta maldita".
La historia comenzo mucho antes del dia que hiciste este blog, que no la reconozcas, que te mofes de ella, que ironices sobre episodios nefastos, te quita legitimidad y debilita tus argumentos, coki.
Yo pienso (tal vez equivocadamente) que un tipo que se mofa del "plan condor" o de la historia de la SRA como vos; no tiene mucha legitimidad para quejarse de un "mal gobierno" que no mata, que no planifica matanzas, que ocupa apenas una miserable porcion de una historia de mierda como la nuestra.
¿se entiende coki? Si te paras alegremente arriba de una historia tragica ¿que valores eticos y morales sostienen tu critica a un gobierno que no respeta las opiniones de los que nombraste?
Esta bien tomarse las cosas con humor, lo que esta mal es banalizar la historia.

Fede dijo...

Néstor, veo que hacés mucho énfasis en que la SRA apoyó las dictaduras militares. Yo te hago una pregunta: ubicate a comienzos de 1976. Pregunto: en ese momento, ¿solamente la SRA quería un golpe militar?. ¿Millones de argentinos no?. Te repito: ubicate a comienzos de 1976, sin saber todo lo que ocurrió después.

nestor que grande dijo...

Fede, la SRA apoyo todos los golpes de estado del siglo xx.
Recibio en su predio con loas a tipos como Videla.
Supongo que no era la unica que queria el golpe del 76. Otras corporaciones o instituciones tambien lo querian.
Y tambien supongo que muchos argentinos, no se si millones como decis vos. Es imposible medirlo porque los golpes militares no se votan.
Hago hincapie en la sociedad rural porque a lo largo de su historia ha acompañado procesos politicos sangrientos y poco democraticos.
Con chequear la historia de la entidad o sus declaraciones para darnos cuenta que es una institucion clave en nuestra historia y que la mayoria de sus decisiones poco han tenido que ver con valores de la democracia o la republica.
Tiene muchos muertos en el placard ¿o no fede?

nestor que grande dijo...

ALEXANDROS:
"El crecimiento economico fue provocado por el trabajo de todos los argentinos, bueno, logicamente de los que trabajan de verdad, y fue a pesar, no gracias a, este gobierno. Gracias a Dios ellos pueden echarle la culpa a la crisis para esconder las apariencias.Si no, dime ¿que hizo el gobierno para mejorar la situcion economica?"
¿Vos decis que el crecimiento de los ultimos años se debio a fuerzas naturales de millones de argentinos a pesar del gobierno?
Por ejemplo ¿el dolar girando alrededor de los 3 pesos fue algo "natural"?
Me gustaria que aclares o fundamentes mas tu apreciacion.
Mas atras en el debate decis que "Lo que necesita este pais es consenso". Separar el crecimiento economico del gobierno de turno o quitarle meritos a un gestion del Estado (con una impronta intervencionista) del crecimiento sostenido por cinco años...¿te parece una actitud de "consenso"?
Suponete que el gobierno te sienta a vos a "dialogar", ¿que "consenso" es posible si negas fundamentos basicos de las ciencias economicas?
No se, no entiendo, explicame mas eso del crecimiento a pesar del gobierno, no me queda claro

Fede dijo...

Néstor, que la SRA haya sido una institución clave en nuestra historia no es ni bueno ni malo...después de todo, es una institución que agrupa a empresarios de la que tal vez sea la actividad económica más importante de nuestro país, como es la actividad agropecuaria. Es lógico que sea una institución importante y de peso. También los son, por ejemplo, la Unión Industrial, y el poder sindical, que también han ejercido y ejercen influencia en los destinos del país, y no siempre en forma positiva.

Respecto al tema de los muertos...por eso te dije en mi mensaje anterior que te sitúes a comienzos de 1976. En febrero del 76 la dictadura del Proceso todavía no se había cobrado ni una sola vida, puesto que todavía no había tomado el poder. Creo que no eran pocos los que en ese momento pedían que alguien viniera a "poner orden" en el país en forma urgente. Lo que pasó después fue un desastre, repudio totalmente lo hecho por la dictadura, pero por eso te dije que te ubicaras a comienzos del 76, cuando todavía no había pasado todo lo que pasó después.

Fede dijo...

Néstor, el dólar mantenido artificialmente en $3 lo único que hizo fue generarnos una inflación del 20% - 30% anual en todos estos años, con las sabidas consecuencias en el poder adquisitivo de la gente, y la necesidad creciente del estado de desembolsar millones en subsidios para mantener funcionando a duras penas los servicios públicos (sin inversiones de ningún tipo, eso sí). Si en su momento (años 2004/2005) hubieran dejado bajar el dólar, como el mercado lo dictaminaba, a un valor del orden de $2,20, habríamos sufrido mucha menos inflación, y la competitividad y la recuperación de la industria no se habrían visto afectadas. Conclusión: mantener artificialmente el dólar alto no sólo no generó ningún beneficio, sino que le hizo bastante daño al país.

nestor que grande dijo...

Fede:
que la SRA es una institucion muy importante porque agrupa empresarios "de la que tal vez sea la actividad económica más importante de nuestro país, como es la actividad agropecuaria" no la desliga de las atrocidades que se cometieron en nuestro pais en nombre del modelo agroexportador.
Justamente la SRA ha boicoteado todos los gobiernos que esbozaron un modelo diferente al "granero del mundo".
Ese "granero del mundo" se construyo con la campaña del desierto y los golpes militares. Cualquier gobierno que haya salido de ese molde sufrio sus conspiraciones.
Es imposible recortar la historia como lo haces vos con respecto a 1976 porque antes hubo golpes de estado, fusilamientos, persecuciones, bombardeo a civiles, etc. Y siempre, pero siempre la SRA estuvo del lado de los "verdugos" y no de las "victimas".
Si yo me situo a comienzos del 76 como me pedis vos, me encuentro con un LOCK OUT patronal de la SRA en 1975, por ejemplo.
El ministro de economia estrella de la dictadura fue Martinez de Hoz (fijate de donde viene ese nombre).
Lo que decis de la economia en crecimiento a pesar del gobierno no resiste ningun debate. El "mercado" "decia" que el gobierno no tenia que hacer obra publica y que nuestra economia tenia que dolarizarse. Punto.
Que el dolar haya sido alto fue beneficioso entre otras cosas para la reactivacion de las pymes o para que los de la SRA la levanten en pala por ejemplo.
No se a que rubro te dedicas pero me animaria a asegurar que estos años te fue mejor que en el 2000, 2001 o 2002 cuando se hacia lo que pedia el amigo "mercado".

Martín Maglio dijo...

Me resulta muy interesante el intercambio entre Néstor y Fede.
A ello sólo quiero acotar lo siguiente...
Perón gestó un golpe de Estado, el de 1943 y ese no fue apoyado por la SRA. Tuvo otro tinte pero fue un golpe. (Ver libro de Potash).
Los grupos subversivos querían el golpe de Estado porque pensaban que ello provocaría el levantamiento popular tan esperado y que nunca se produjo. (Ver documentos de Montoneros).
Los radicales apoyaron golpes de Estado. La SRA apoyó golpes de Estado. El PJ apoyó golpes de Estado desde líneas internas.
Tantos golpes apoyados por tanta gente me hace pensar en que la baja calidad en cuanto a nuestra ciudadanía no es actual, sino que viene "de lejos".
Un abrazo.

nestor que grande dijo...

Tenes razon en todo Martin Maglio.
El golpe del 43 fue promovido por el GOU (grupo de oficiales unidos), eran nacionalistas e industrialistas, estaban en contra de la SRA.
Y si, lo de la baja calidad de ciudadania no es actual, viene de hace rato.
El tema es que hay tres instituciones fundantes de nuestro Estado Nacion que han tenido mucho que ver con esa baja calidad : las FFAA, la Iglesia y la SRA.
Con esto no quito responsabilidades ni quiero demonizar a nadie, simplemente señalo que esas instituciones son "permanentes" en nuestra historia, y desde mi punto de vista , inauguraron esa baja calidad.
Gracias por el aporte al debate.

maudlin dijo...

Néstor, quizá habría que ampliar el contexto porque si no el recorte es un poco tendencioso... No podemos olvidarnos de otras instituciones que aumentaron la baja calidad de ciudadanía y generaron en parte la pobreza institucional actual... el Poder Ejecutivo / Legislativo a lo largo de muchos años respondiendo a intereses propios, escatimándole recursos a educación, salud y justicia (fijate que algunos de los más graves problemas del momento en gran parte surgen de años de postergación en estas áreas); el sindicalismo sin independencia de criterio, que entra en relaciones de poder con los gobiernos de turno en vez de independizarse y responder verdaderamente al interés sectorial en relación con las posibilidades coyunturales; los políticos como grupo de poder más concreto que simbólico practicando el nepotismo a diestra y siniestra, el enriquecimiento ilícito, la irresponsabilidad social; y nosotros, los votantes, por no exigir más de nuestros representantes.

Néstor, en la actualidad las FFAA están debilitadas como nunca lo han estado, la Iglesia por su propia actitud hacia nuestros tiempos pierde terreno a pasos agigantados (mirá la cantidad de vocaciones sacerdotales descendente, el número cada vez mayor de sacerdotes que dejan los hábitos para formar una familia, etc) y la SRA no es ni remotamente lo que una vez fue (hace un tiempo estuve charlando con un agrónomo que administra campos y me lo comentaba, fijate además que en la crisis del campo esa entidad en algún momento tan poderosa tuvo que aliarse a otras tres, y que los referentes de más peso eran los más populares). ¿Y la calidad institucional mejoró? Ni un ápice. AL contrario. No digo que deberían recobrar terreno, no creo eso. Lo que sí digo es que no son los monstruos fascistas de antaño. Ni las tres entidades juntas en su estado actual tendrían apoyo masivo... creo que las entidades que mencioné ya deberían ponerse a la altura de las verdaderas circunstancias actuales y demostrar su capacidad de cambiar las cosas para bien... pero siguen más preocupadas por deglutir poder y dinero que por asumir un rol que nos permita levantar cabeza.

nestor que grande dijo...

MAUDLIN: "la SRA no es ni remotamente lo que una vez fue (hace un tiempo estuve charlando con un agrónomo que administra campos y me lo comentaba, fijate además que en la crisis del campo esa entidad en algún momento tan poderosa tuvo que aliarse a otras tres, y que los referentes de más peso eran los más populares)."

Grondona y Biolcatti
Grondona: -Siempre nos decían, ¿te acordás?...con las inundaciones nos decían, siempre que llovió paró...

Biolcati: -Vos querés decir que el gobierno de Kirchner va a durar para mí dos años más...y dos años más van a ser muy duros...

G:-¿Dos?...¿te parece?

B: -¿No son dos...tres?, ¿cuántos son?


G:-Mmm... No sé qué va a pasar después del 28 de junio...

B: -Eso era lo que te quería escuchar.

G:-Hay un señor que se llama Cobos...¿no?

B: -¡Ehh!...sí...sí...radical él ahora, ¿no?

G: -Dicen que es vice...(risas)

http://www.youtube.com/watch?v=GEEfEGWD7Kw

maudlin dijo...

Néstor, te contesté en otro post... http://www.nanopoder.com.ar/2009/04/y-los-kirchner-pueden-opinar.html?showComment=1241056860000#c8063424134858697204
¡y no comentes lo mismo en 39 lados porque no te voy a andar contestando por detrás! ¡Comportate!

trikki dijo...

Creo que le das demasiada importancia a la opinion que el oficialismo emite. Que es lo que te preocupa? Estas hablando de que lo dos hacen lo mismo, "tu lista" opina sobre el gobierno, y el gobierno opina sobre "tu lista". Cual es la diferencia? Si queres consenso, no hay porque desmerecer a ninguna, las dos son opiniones, no?

Saludos!!

Coki dijo...

@Trikki, no sé si entiendo del todo tu comentario.
Le doy relevancia al oficialismo porque son quienes gobiernan el país. Sus decisiones nos afectan a todos.

La diferencia es que el gobierno no escucha a nadie y no acepta crítica alguna bajo la excusa de que nadie tiene la capacidad para opinar.

No estoy seguro de querer consenso, pero lo que seguro quiero es diálogo, respeto y debate sobre ideas y argumentos, no personas.

Javio dijo...

hola, yo no entro en ninguna de esas categorías y creo que la mayoría de ustedes tampoco.
¿que les prece si nos encargamos de criticar al gobierno?.

Coki dijo...

@Javio, nono, eso sería golpista. Mejor no digamos nada y dejémolos. Ellos saben lo que hacen.

papss dijo...

coki, primera vez q entro a la pagina por un link que me paso un amigo con el video. Te pasaste! una barbaridad lo que hacen estos turritos y lamentablemente hay que sufrirlos un tiempo mas.. La verdad que gente como vos que pueda desasnar a personas como yo siempre seran bienvenidas.
Me parecio muy interesante el contenido de la pagina.
Saluditos

Coki dijo...

@papps, ¡gracias por el comentario! Espero verte seguido por el blog entonces.