Un mosquito no puede frenar una locomotora, pero puede llenar de ronchas al maquinista (Quino)
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¿Y los Kirchner pueden opinar?

lunes, 27 de abril de 2009

En el post anterior* hablamos sobre quiénes no tienen derecho a opinar y los motivos para ello.


Vamos a ver si la opinión de los Kirchner sería respetable de acuerdo a ese criterio:
  • Carrió era apocalíptica. Los Kirchner advirtieron varias veces que si no se hacía lo que ellos decían habría un golpe de estado y volveríamos a los ´70 o que si pierden el país podría revivir la crisis de 2001.
  • Macri era un empresario corrupto. Los Kirchner se hicieron ricos a través de negocios inmobiliarios con la dictadura
  • El FMI era neoliberal. Los Kirchner apoyaron y presionaron por la venta de YPF y consideraron a Menem el mejor presidente de la historia
  • Las consultoras no habían podido prever la crisis en Estados Unidos. Los Kirchner estimaron un crecimiento del 3% para este año, asi como Cristina emitió un decreto para pagarle al Club de París y se arrepintió a los pocos días. También sostienen que estamos en el mejor momento de la historia y que la crisis no nos afectará, aunque luego adelantaron las elecciones y están pidiendo créditos a distintas instituciones, incluyendo el BID y el FMI
  • Susana Giménez apoyó a los militares, al igual que los Kirchner al hacer negocios con ellos
  • Los del campo son oligarcas. Los Kirchner son multimillonarios y tienen diversos negocios, entre otros, con grandes pooles de siembra
  • Cobos y Lousteau son traidores. Kirchner le dio la espalda a Duhalde, quien lo llevó a la presidencia
  • Los jueces de la Corte Suprema liberaron asesinos. El poder ejecutivo no tiene esa facultad, pero los Kirchner les dan cargos en la función pública
  • Clarín es mentiroso... ¿Hace falta que enumere?
*Aclaración: el post anterior no fue hecho pensando en publicar éste

63 comentarios:

Romina E. dijo...

No jodas!!! CLARIN miente, hay un olor a vuelto K en ese diario importante...
años q llevo sin mirarlo...
besos

Coki dijo...

@Romina E., nunca lo negué. Como también mentía cuando apoyaba al gobierno.

JOVEN MOYANISTA dijo...
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
JOVEN MOYANISTA dijo...
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
Luli Macizo dijo...

Coky; Queres que te diga una cosa , estoy tan podrida ( como ..creo la mayoria de todos los ciudadanos que no vivimos de este corrupto gobierno) .A mi particularmente que quiero estar informada, leer ,ver , escuchar, hablar con todos , para opinar cada uno lo que piensa y como podemos salir de este caos.
Hoy por hoy..... apago el televisor cuando veo algun oficialista o bien a la misma presidente .........me da asco...no sopòrto mas ¡¡¡¡
Te lo cuento que es asi ¡¡¡¡.....

Matias dijo...

EXCELENTE!

El kirchnerismo le gana en incongruencia a cualquiera.
Ya no son comparables, han hecho de todas las cagadas habidas y por haber.


www.fumarpaco.com.ar/kirchner

Martín Maglio dijo...

Coki, en el comentario realizado por "joven moyanista" veo lo que sucede siempre: No tienen argumentos y dicen cualquier cosa.
Romina E.: Si hace años que no mirás Clarín ¿cómo podés afirmar lo que escribiste? Ya se, no te hagas problemas, todos los diarios mienten, Página 12 también... ¡Y es del Grupo Clarín! Y esto es lo que no entiendo. Los KK se tiran contra Clarín y miran para otro lado cuando se les recuerda que el dueño de Página 12 es Clarín. O cuando la semana pasada el Canal 13 pasó un informe sobre la despenalización de las drogas diciendo todo lo que el ministro Fernández está pregonando para hacer legal lo que surge de una actividad ilegal ¿?
Coki, con esta entrada, dejás en evidencia muchas cosas... Gracias, quizá algunos KK puedan reflexionar acerca de apoyos incondicionales que son realmente lamentables.

Coki dijo...

@Martín Maglio, gracias por el comentario.
Lo curioso es que tuve cierta honestidad intelectual casual en esta entrada, pues no escribí la anterior con la intención de luego publicar esta con argumentos que justo calzaran correctamente.
Hoy me puse a releer la anterior y noté que en cada caso encontraba un ejemplo respecto a los Kirchner.

maudlin dijo...

Buen post, Coki...

Fernando dijo...

Yo estoy harto que los "progresistas" creyendo saberselas todas y no entendiendo que de casi todo lo que se agarran fue producto de una coyuntura excepcional, critiquen a todo el que se para enfrente de ellos ya que si no propones lo mismo, obviamente (asi piensan) no perseguis los mismos "nobles" ideales, porque creen que todo es muy facil y los buenos son xxx y los malos yyy. Por eso te terminan tildando de facho, noventista, neoliberal, etc. Hasta que no se supere eso, vamos a seguir sin debates de calidad.

Muy buenos los dos ultimos posts! sldos

PD: No me refiero a los K, ellos no defienden ningun noble ideal, sino a los que los siguen.

Fernando (nigorilaniperonista.blogspot.com)

nestor que grande dijo...

Coki, esta bueno el post, es ingenioso.
En el anterior me tome la molestia de revisar punto por punto y escribirtelo. Jamas me lo contestaste pero no importa.
Lo mas importante era eso de no banalizar la historia, lo demas es anecdotico.
En este tambien hay cosas para contestarte pero tambien son anecdoticas, porque a veces tiene que ver con el cristal con que se mira.
Pero para aportarte algo a esa idea de que todo depende del cristal con que se mire, te pego una que circula en el "ambiente kirchnerista"
ahi va

Si ganamos, “Es robo de boletas”
Si perdemos, “Es la soberbia”
Si crecemos a tasas chinas, “Es viento de cola”
Si las Madres son del palo “Es cooptación”
Si se enjuicia a los asesinos y torturadores de la dictadura, “Es revanchismo”
Si los lugares de veraneo reventaban en Semana Santa, “Es el clima que acompaña”
Si no paran de construir edificios, “Es por falta de alternativas de inversión”
Si se paran, “Es por falta de un plan anticíclico”
Si se estatizan las AFJP, “Es la caja”
Si se sinceran las candidaturas que nunca nadie completa, “Es trampa”
Si Artear tiene interferencias en el satélite, “Es Neshtor con la budinera”
Si no se produce el tan anunciado “Colapso Energético”, “Es el clima benigno”
Si el mentado “Aislamiento Internacional” se traduce en 4 cumbres en un mes, “Es Obama que no le da la mano”
Si se jubila a un millón ochocientos mil viejitos, “Es clientelismo”
Si Neshtor no se abrocha el saco, “Es impresentable”
Si Cris se viste a la moda, “Es la Vuitton”
Si coparticipamos las retenciones “Es fungible” (aka “Es la caja”)
Si no se mandan proyectos de ley al Congreso, “Es la diKtadura”
Si se mandan, “Es la escribanía”
Si se hace obra pública, “Es coima”
Si no se hace, “Es robo”
Si no pagamos la deuda, “Es la vergüenza internacional”
Si la pagamos, “Es descapitalizarse”
Si se reconocen los logros del gobierno “Es un ciber-ñoqui”
Si el gobierno critica a la oposición mediática “Es censura”
Si mi hijo acaba de comenzar a trabajar (hoy, y en blanco), “Es de culo”
Si se debate en todo el país el proyecto de la Ley de Medios… “No es momento”.

Y la podriamos dar vuelta tambien.
Hay que hacerse cargo que asi somos. Empezando por el blogger que habia dicho "@Néstor, respeto a todos, me interesan los contenidos no quién los diga"
pero antes habia dicho "@Jacques, mi cuestionamiento a Bonasso no pasa por su ideología sino por su pasado terrorista.
¿Estoy mal informado?".

Coki dijo...

@Fernando, gracias por el halago.
Creo que un problema, en el que acepto que quizás caigo a veces, es que caemos en la dicotomía y la conclusión fácil.
Más allá de frases de campaña o que buscan ganar votos, ninguna ideología tiene todo malo y muchas veces el problema está en su implementación y no en el hecho en sí.

@Néstor, gracias por el halago. También me parece ingeniosa la lista, aunque disiento con absolutamente todos los puntos. El tema está, como acabo de decir, en cómo se hace lo que se hace y no en el qué.

Respecto a lo de Bonasso, que veo que te obsesiona, el post hablaba sobre que escribe en Crítica y que no me encanta que le den un lugar así a un terrorista. No cuestioné la validez del contenido ni refuté ningún dato que haya dado en una nota.

Deberías leer bien lo que es una falacia ad hominem antes de perseguirme con eso en todas las entradas.

Anónimo dijo...

los kirchner son boleta.
en el tacho.
juicio politico y a otra cosa.
si zafo menem que no zafe este porque sino el pais no se levanta nunca mas.
saludos y juicio politico a los kirchner!
oamr.

Nicolas dijo...

Coki: volvió Nicolás! Che, que pasó con esos 2 comentarios que eliminaste? Troll(o)s?

Excelente post!

Hernán dijo...

Me cansan.
Hablan como poseídos, la mirada extraviada.
No los puedo ver.
Son feos.
Pero feos de alma.
No quiero ver más a los Kirchner.

nestor que grande dijo...

Coki, no tengo ni idea de lo que es una "falacia ad hominem " y lo de Bonasso no me obsesiona. Simplemente quise marcarte una contradiccion (que no juzgo ya que todos tenemos contradicciones, somos humanos ¿no?). Aclarada la cuestion.
Lo que si es una pregunta que me hago constantemente es desde donde te paras para analizar la realidad. Y no hablo de ideologias sino de patrones valorativos. No entiendo como aun no respondiste a la "pregunta maldita":
¿en que momento de nuestra historia crees que se imprimen medianamente tus ideas?
Un abrazo Coki

Coki dijo...

@Omar, yo no le tendría mucha fe al juicio político ni al juicio luego de que termine su mandato. Pero quizás me equivoque.

@Nicolás, ¡bienvenido! Y gracias por el halago. Sí, era un troll que se equivocó de entrada, ya que debió participar del concurso de trolls.

@Hernán, es curioso, porque a muchos nos cuesta escucharlos hablar. Es una valoración totalmente personal y hasta emocional, pues lo importante es la gestión. Pero es llamativo que le pase a tanta gente, ¿no?

@Néstor, ahí tenemos una diferencia fundamental. De acuerdo a tu discurso, pareciera que estás eligiendo al "menos peor". Aceptás la corrupción kirchnerista y varias de sus miserias, pero te parece mejor que lo que podrían hacer otros.
Yo no lo veo así. Soy crítico de lo que considero que destruye al país sin importar quién lo haga. Los cambios que propongo, cuando lo hago, no pasan por personas puntuales, partidos políticos ni momentos de la historia, sino por los hechos y medidas que considero que deberían tomarse.

La historia argentina es violenta, corrupta y miserable. Si hubiera un momento que considerara glorioso no vería razones para que hoy tuviéramos este país. No creo en el señor malo que viene y arruina al pueblo perfecto.

Te puedo nombrar políticos y pensadores brillantes o interesantes que tuvimos, pero muchos de ellos estuvieron manchados por ideas y/o actos que no coinciden con lo que yo pienso.

No voy a nombrar a ninguno porque sé que estás esperando que lo haga para destacar sus miserias y decir que suscribo a ellas.

Mis valores se ven a lo largo del blog y creo que son bastante evidentes.

Perdón, pero no voy a seguir con este tema. Creo que ya te dí respuesta suficiente.

nestor q grande dijo...

Si pierden los Kirchner volvemos al 2001!
Sepanlo antes de votar.
Es Nestor o el Kaos.

Matu dijo...

yo no veo tan lejano lo del juicio politico coki.
muchos sectores lo estan pidiendo, ademas mira puede terminar mendoza la esposa de capitanich:
los kirchner es peor,
¡hicieron pelota un pais entero!

LE ECHÓ LA CULPA AL MOSQUITO
Sandra Mendoza quedó con un pie afuera
La ministra de Salud de Chaco está a un paso de afrontar un pedido de juicio político. Su esposo, el gobernador Capitanich, ya tiene al sucesor.
http://www.criticadigital.com.ar/index.php?secc=nota&nid=22468

Emside dijo...

Yo me pregunto:
A que no le echaron la culpa los K?
_Crisis Global.
_Oposicion.
_Iglesia.
_Sociedad Rural.
_Clarin.

y proximamente, si estamos en 2001 es culpa del pueblo.

es el colmo ¡JUICIO POLITICO YA!

En base a la firma del decreto que removió a dos funcionarios
Para Sabsay, correspondería juicio político a Kirchner.
http://www.perfil.com/contenidos/2007/05/18/noticia_0038.html

Juicio Político a Cristina Kirchner y Procesamiento a Néstor Kirchner.
http://www.uruguayinforme.com/news/06032009/06032009_ernesto_poblet.php

¡Vamos que cuando pierden empiezan a bailar por tribunales!
¡Eso esta Garantizado!
Si no creen, observar la cantidad de sentencias aplazadas para luego de junio.

Caen como un domino, Nestor a la cabeza.

Emilio.

Martín Maglio dijo...

Esto es increible. El ex presidente dijo una huevada ayer y ya hoy hay gente que lo repite (nestor q grande). Ellos son los apocalípticos y después acusan a Carrió y a todos los de la oposición. ¡Qué caraduras!
¿No pueden pensar 2 palabras seguidas por sí mismos? ¿Siempre están esperando a ver qué dice el caudillo para que los acólitos salgan como loritos con el casete enchufado en el traste para repetir gansadas? Qué lástima me dan...

maudlin dijo...

Ojo Martín, no te dejes llevar por esos comentarios. No me extrañaría que no haya sido Néstor si no algún troll... nobleza obliga.

maudlin dijo...

No sé si este comentario es pertinente en este post... Pero es tan irónico qué se esté dando una muy razonable conferencia de prensa, anunciando las medidas a seguir, que se va a formar una unidad para tomar decisiones, cuantos tratamientos hay en stock, campaña de información etc etc... y con el dengue ni se dignaron a decretar una emergencia ya pautada entre oficialismo y oposición. ¿La gente en Chaco ya se curó? ¿No siguen teniendo una ministra de Salud que es podóloga y que dice que la culpa es del mosquito? Bienvenida la actitud que están teniendo ahora, pero parece que este gobierno que se proclama progresista también relega las enfermedades como el Chagas y el dengue que afectan a los más necesitados...

Alexandros dijo...

Ciertamente, el comentario el supuesto néstor es de el Ñomo de Morris, un viejo conocido de por aquí, creo recordar.

Pero ya que hablan del anuncio de Néstor, he estado viendo que últimamente, casualmente ante la llegada de las elecciones, ha pasado a un discurso mas extremista, donde las frase "maldito neoliberalismo" esta tan presente como "nacional y popular", lo que ya es preocupante.

Pablodi dijo...

Coki, yo creo que realmente pasó

ésto
con la candidatura de nacha...

Coki dijo...

@Emside, ahora también parece que Alberto Fernández está en la lista.

@Matu, ¿y quién lo va a generar? Si todos tienen algo que ocultar.

@Maudlin, el motivo es muy sencillo: la fiebre porcina no se originó en Argentina sino que es importada de México, por lo que no se le puede echar la culpa a nadie del oficialismo. Eso permite que se tomen medidas sobre la enfermedad. Viste cómo son los progresistas cuando tienen que sopesar cuidar a su amado pueblo y cuidar su imagen...

@Alexandros, es un muy buen punto ése. Se da por sentado que ciertos términos son malas palabras sólo porque alguna gente lo decidió. Decimos no ser prejuiciosos y estamos llenos de lugares comunes y premisas incuestionables.

@Pablodi, ¡muy bueno! Ya agregué el blog a mi lector de feeds.

maudlin dijo...

Totalmente Alexandros... ha optado por discursos llenos de clichés que no resisten un archivo... Y ya tenemos a Clotilde 'Eva' Acosta, alias Nacha Guevara, diciendo que si los K pierden "el país será una bolsa de gatos" (ufff y como debe saber ella de eso...). Supongo que cuando vuelva de la Polinesia a hacer campaña al conurbano bonaerense lo explicará o lo ratificará. Y Néstor Kirchner dice que si no los votan vamos a volver al 2001... yo diría que si los votan (supongo que en la provincia de Buenos Aires, esteee perdón, en el conurbano bonaerense, porque en el resto ya se dieron por vencidos) va a ser el 2001 pero con el plus K!

Miren esto:
"El país continúa creciendo con empleo y, algunos, en lugar de ayudar a que el país tenga más fuerza y solvencia, prefirieron transformarse en la máquina de impedir para reinstaurar el modelo neoliberal, cuyo epicentro fue Martínez de Hoz en 1976 y, luego, en la década del '90"
¿Leí bien? ¿"CRECIENDO con empleo"? Y lo más bizarro, ¿"reinstaurar el modelo neoliberal, cuyo epicentro fue Martínez de Hoz en 1976" será la época en la que él ádquirió 21 propiedades en 2 años? ¿Y la década del '90 es esa de 'acá está el proyecto de transformación y cambio que la Argentina necesita llevar adelante' en el escenario con el caudillo neoliberal? Wow... yo creo que Néshtor debe estar deseando que llegue el 2001... imagínense 21 propiedades más y la credibilidad que todavía tenía en los '90!

Che, peroooo... si tantos años de superávit no nos preparan para evitar un nuevo 2001... ¿que pashooooo? Show me the money, Néshtor!

Para no olvidar...
http://www.youtube.com/watch?v=wkBVN6sLlXk

Martín Maglio dijo...

Maudlin, es así, por eso puse entre paréntesis "nestor q grande". El Néstor que conocemos firma "nestro que grande".
Seguro que son dos distintos ya que el segundo ha demostrado debatir con ciertos argumentos que son atendibles y seguramente no se largaría a decir semejante pavada.
Un abrazo.

nestor que grande dijo...

che gracias por la defensa!
No se el proposito del pelotudo que se hizo pasar por mi pero es un poco el colmo de la pelotudez hacerse pasar por un tipo (yo) que se mete a opinar.
Evidentemente trolls hay en el oficialismo y tambien en la oposicion.
Si quiso desacreditarme haciendose pasar por mi y repitiendo como un loro consignas de Kirchner, habria que darle cierto merito al pelotudo; tiene cierto ingenio.
Gracias por defenderme!
Casi que les digo "compañeros"...

Martín Maglio dijo...

"nestor que grande", no te hagas problemas, esos tipos son de terror y aquí los conocemos muy bien. Y contigo tenemos muchas cosas en común, como por ejemplo, querer un país mejor. Quizá por caminos diferentes, y si hay diferencias de criterio (que las expones muy bien), a todos nos sirve porque uno de los objetivos de esta herramienta de los foros de discusión es aprender.
Creo que todo bien intencionado, oficialista, opositor o como uno quiera llamarse, busca lo mejor para todos y eso se respeta y se defiende. No importa si piensa igual o diferente: El asunto es ayudarnos a analizar lo que nos pasa y así crecer, ser cada día mejor ciudadano.
Un abrazo.

Anónimo dijo...

"Nestor que grande" = Ñomo de Morris.
También usa otros nick`s en este sitio (como vimos en anteriores post).
Recuerden que los lobos "caretas" usan piel de cordero.
Mingo. (SIDE opositor)

NICO dijo...

La provincia del ahora imitador de Carrió (en cuanto a los presagios apocalipticos):

La Iglesia denuncia la trata de mujeres en Río Gallegos.
http://www.clarin.com/diario/2009/04/29/um/m-01908089.htm

Más detalles: Fundación "La Alameda":
http://laalameda.wordpress.com/

maudlin dijo...

Che, que recurso de vivillo este de Néstor... nos dice que la Argentina va a explotar como en el 2001 si pierden porque saben que pierden... Lo que no está diciendo es que aunque ganen, también vamos a volver al 2001, por como actuaron ellos. Están tapando los problemas que generaron y diciéndoles que la culpa va a ser de la oposición y de los votantes. Pero el mismísimo Alberto Fernández dijo "si por perder una elección volvemos al 2001, quiere decir que todo lo que hicimos es un fracaso". Nada más que agregar...

@ Mingo: está bien, ponele que es así... ¿qué ganan? Nos dan pie para un debate en todo caso... no modifica demasiado las cosas. Si hay alguien en el blog que actúa así y piensa que nos 'usa', creo que es mutuo. A los demás nos viene bien para intercambiar ideas y opiniones. Así que no nos persigamos más...

nestor que grande dijo...

Esto se pone interesante, vamos rumbeando a una nueva "teoria de los dos demonios". Hay SIDE oficialista y opositora.
La oficialista, o sea yo, ante la "amenaza Coki", cambiamos de nick, por momentos amenazamos y por momentos debatimos.
La opositora, al descubrir semejante maniobra sale a denunciar la "operacion".
En cualquier momento empiezan los carpetazos contra Maudlin, Martin Maglio, Alexandros, Coki y yo.
Por las dudas confieso : Alguna vez fume marihuana y he visitado paginas porno.
Mientras tanto, esta noche voy a armar un blog para entrar desde alli y listo.

Omar dijo...

Mi pregunta es, ¿éste es el peor momento de la Argentina..? Quizá los K no sean todo lo presentables que quisiéramos, no que hay que raspar mucho para encontarle varios defectos, pero, ¿este el peor gobierno de la historia..? Pareciera que no aprendemos de nuestro pasado como país. No soy K ni me pagan por escirbir esto (lo menciono porque ya salta el acto reflejo frente a alguien que disiente con el espiritu del blog -Ah, esta pagado!-) pero pregunto ¿hasta donde se cargan las tintas para un lado y se aflojan para el otro?. Que me dicen del doctorcito Grondona junto a la sociedad rural riendose en cámara de que un gobierno no finalice su mandato democrático ¿eso queremos para nuestro pais? ¿canibalizarnos entre todos para que cada sector imponga su "modelo" en detrimento del resto..? Ni los K nacieron de un repollo inmaculado ni los que ferozmente los quieren voltear por intereses mucho más terrenales que cuestiones meramente éticas.

Anónimo dijo...

LEI POR ALLI HABLABAN DE LA OLIGARQUIA ARGENITNA
ENTONCES ENCONTRE ESTOS VINCULOS K
TASELLI EMPRESARIO DEL TRANSPORTE PUBLICO POR IR A JUICIO

Se pagaron 165 millones en subsidios
Reabren la causa por el yacimiento de Río Turbio
Fue privatizado en 1993 y volvió al Estado 11 años después, tras haber sido vaciada. Investigan al empresario Sergio Taselli y al secretario de Energía Daniel Cameron.
http://www.perfil.com/contenidos/2009/04/29/noticia_0010.html

¿QUIÉN ES SERGIO TASELLI?
ES EL GRAN CURRERO DEL FERROCARRIL Y LE DICEN EL YABRÁN DE KIRCHNER. ESTÁ RELACIONADO CON RÍO TURBIO. EL TÍPICO ACUMULARIO SUBSIDIOFÁGICO DE ESTA ETAPA DEL CAPITALISMO ARGENTINO. POR CHRISTIAN SANZ.
http://www.diariolibre.info/secciones/noticias/nota.php?id=3807

El diputado justicialista Emilio Castrillón, adelantó la determinación tomada por el Banco Nación, que resolvió vender el inmueble a Sergio Taselli "otro yabrán k".
http://www.cronicarural.com.ar/index.asp?Ver=2&id=3806&Orden=Desc

Anónimo dijo...

Y OMAR O NESTOR COMO TE LLAMES
SI ESTAMOS POR VOLVER A 2001 COMO DICE TU PEOR GOBIERNO DE LA HISTORIA QUE ¿DEFENDES?
PENSA UN POQUITO NOMAS
POR LO VISTO NO SE AVANZO NADA
Y NO LO DIJE YO
LO DIJO TU JEFE
SAL2 Y PENSA.
(SI NO, NO SOS LIBRE)

Anónimo dijo...

"intereses mucho más terrenales que cuestiones meramente éticas."

JAJAJA ¿HABLAS DE KIRCHNER?

Anónimo dijo...

"ferozmente"
¿?
¿Y DECIS QUE NO TE PAGAN?
¡QUE PASION!

Matu dijo...

Estamos PEOR que en 2001:
2001:
31/12/2001
deuda pública = U$S 144.222 millones
31/12/2008
deuda pública = U$S 145.974 millones

Y hay 1 culpable y varios cómplices y culpables también:
Nestor Kirchner y su séquito.
(Uberti, Moyano, Ulloa, Lopez, Miceli, D`elia, etc)
Todos estos y muchos más se financiaron con el dinero que el estado tenía para pagar.
¡JUICIO POLITICO Y CARCEL!

Defensor Modelo K dijo...

Pero Nestor quiere un estado mas fuerte.
Ustedes son parte del capitalismo y neoliberalismo y los grupos economicos que ferozmente quieren voltear un gobierno democratico.
Estos grupos tienen intereses terrenales mas que cuestiones eticas como tiene Nestor K.
Porque somos tan malos con nuestro gobierno?
Porque lucha por el estado fuerte?
Porque el transporte publico es el mejor de latinoamerica (incluido india)?
Porque los impuestos son los mas bajos de america? (sobre todo el iva)
porque son tan malos?
porque?

Lucas dijo...

Lo de intereses terrenales de los K es por las mineras?
¿o los 17 inmuebles que acuñaron durante la dictadura?
¿puerto kirchneristas-madero city?

¿cual de todos estos intereses terrenal?

nestor que grande dijo...

Matu en el 2001 la deuda implicaba algo asi como el 150 % del PBI. Hoy es alrededor del 50%.

Romina E. dijo...

Mañana jueves van a opinar los Kirchner con la movilización que están organizando para apoyar a "su gobierno", presionando a los empleados -sin importar jerarquia s/sindicato y rama- a que vayan a apoyar la gestion... Hay empleados q estan en la disyuntiva xq les da obviamente miedo "los sindicalistas" (es divertido) y empresas del interior q ya dieron asueto para q lleguen bien los "colectivos". ¿quien banca? Si, bravo, el huevon q paga los impuestos...
Sdos!

nestor que grande dijo...

y tengo muchos otros numeros del indec que puedo darte.

maudlin dijo...

Jajajaaaaaa... esto ya es joda!

Coki dijo...

@Maudlin, mi duda sobre esos discursos es a quién están dirigidos y si les suman algún voto. Sólo se me ocurre que se estén dando cuenta (por fin) del desastre que se viene por lo que hicieron estos años y quieren poder decir que es culpa de todos menos de ellos.
Pero si yo fuera más o menos oficialista, saldría espantado ante ese tipo de declaraciones.

@Omar, ¿por qué hay que elegir uno u otro? Hoy los Kirchner son el gobierno y están destruyendo el país. Eso no significa que me guste Grondona ni que quiera de vuelta a los militares. Afirmar eso es comprar el discurso fundamentalista dicotómico que Kirchner mismo propone.

Y que nos estemos preguntando si es el peor gobierno de la historia, lo sea o no, habla mucho sobre nuestra evolución como país. Tenemos una historia miserable, repleta de muertos y empobrecimiento y existe la posibilidad de que estemos frente al peor gobierno de todo ese tiempo. Insisto, aunque no lo sea, ¿no es terrible? ¿No es hora de que estemos frente al mejor de la historia de una buena vez?

El tema con la deuda externa es que aumentó con un gobierno que decía que venía para reducirla y repudiando al endeudamiento anterior (curiosamente, como los militares, salvando las distancias). Y encima tenemos más deuda en términos absolutos luego de 6 años de crecimiento ¿Cuál es el momento de desendeudarnos?

@Romina E., no le digas a nadie, pero a pesar de ser muy legalista, empiezo a pensar que la única salida es dejar de pagar impuestos y donar ese dinero directamente a quienes lo necesitan. Es una forma pacífica de cortar con el Estado corrupto y redistribuir por mano propia. Que Moyano busque otra fuente de ingresos.

NESTOR QUE GRANDE dijo...

CHE, el que dijo lo del INDEC no soy yo. Justo cuando habiamos logrado una buena sintonia con los modos del debate, cuando de a poquito haciamos un buen ejercicio democratico bancandonos nuestras diferencias sin putearnos. Cuando por recomendacion de Maudlin empece a hablarle bien a Coki, cuando se ponia lindo debatir; aparece un boludo utilizando mi ¿nick? para decir ganzadas que yo no digo (digo otras ganzadas mas pretensiosas, o mas largas que una consignita).
Maudlin contales que vos me bautizaste cuando me pediste que abandone el "gracias alfonsin".
Bueno, voy a hacer un blog, ya fue.
Eso si,MAUDLIN, no puedo dejar pasar la oportunidad de pegar algo que ya todos deben haber leido que viene a cuento de lo que debatiamos acerca de las instituciones y su "responsabilidad civica". Vos decias: "...la SRA no es ni remotamente lo que una vez fue (hace un tiempo estuve charlando con un agrónomo que administra campos y me lo comentaba, fijate además que en la crisis del campo esa entidad en algún momento tan poderosa tuvo que aliarse a otras tres, y que los referentes de más peso eran los más populares)."

Grondona y Biolcatti
Grondona: -Siempre nos decían, ¿te acordás?...con las inundaciones nos decían, siempre que llovió paró...

Biolcati: -Vos querés decir que el gobierno de Kirchner va a durar para mí dos años más...y dos años más van a ser muy duros...

G:-¿Dos?...¿te parece?

B: -¿No son dos...tres?, ¿cuántos son?


G:-Mmm... No sé qué va a pasar después del 28 de junio...

B: -Eso era lo que te quería escuchar.

G:-Hay un señor que se llama Cobos...¿no?

B: -¡Ehh!...sí...sí...radical él ahora, ¿no?

G: -Dicen que es vice...(risas)

http://www.youtube.com/watch?v=GEEfEGWD7Kw

¿Te parece que cambio la SRA?
Es el Presidente de esa entidad el que habla...
Si yo fuera un fundamentalista K diria que Kirchner esta cambiando el PJ y vos y todos se me cagarian de risa...

nestor que grande dijo...

A esos tipos estan dirigidos los discursos incendiarios de Kirchner.
No son para vos, para mi, para la ciudadania en general ni siquiera para la militancia K.
Yo creo que Kirchner le muestra los dientes a tipos capaces de conspirar, porque Kirchner la conoce desde adentro, el es del PJ. Y asi como Cavallo se fue a NYC a boicotear a Alfonsin, asi como el mismo Alfonsin denuncio el pacto militar-sindical, asi como ha sido nuestra historia; asi se conspira.
¿por que creen que BUZZi salio a despegarse de la mesa de enlace?
La historia sirve para aprender.

maudlin dijo...

Néstor, lo tuyo se soluciona facilísimo. Create una cuenta de Blogger (no tenés que tener un blog, yo no tengo uno) y ahí se nota cuando alguien te copia el nick.

En cuanto a la SRA, ratifico lo que digo en cuanto a que un comentario de mal gusto en un programa de un periodista que ha sido tan descalificado actualmente como Grondona en un canal de cable no se compara ni remotamente al accionar de la SRA en sus momentos de mayor fuerza. Grobocopatel, Elsztain, Urquía y otros miembros de la Asociación Empresaria Argentina (AEA) que le han dado su apoyo a los K son mucho más poderosos...

Che, ¿Biolcatti te parece golpista por decir que se acaba el modelo K y Néstor Kirchner no? Néstor, nadie le puso más fechas límite al gobierno que el agorero de tu tocayo...

Coki dijo...

@Nestor, te pido que pongas las cosas una sola vez en el blog, salvo que quieras ser tildado de troll.

Es llamativo que un peronista se escandalice de estas cosas.

¿Recordás 2001? ¿Qué opinás de los peronistas, incluído Kirchner, entonces?

¿Y dónde está lo golpista, si la caída de un gobierno democrático es constitucional?

¿Y Pérsico te parece golpista? ¿Y Kirchner mismo al hablar de "volver a 2001" (año en el que cayó un gobierno democrático).

Ah, claro, pero lo escandaloso es que se hable de eso cuando hay un peronista en el poder. El resto del tiempo no importa.

Anónimo dijo...

http://jordi-historiademivida.blogspot.com/2008/05/las-propiedades-del-compaero-moyano.html

nestor que grande dijo...

COKI: Kirchner no apoyo a ningun genocidio. Podra haber hecho negocios pero no es lo mismo.
En cambio la SRA si y Grondona no solo las apoyo, fue vocero de una dictadura.
Lo que no entiendo es como es que se hace hincapie acerca de la pesima calidad institucional y no se condena una expresion de una institucion con una historia tragica.
Y vamos a establecer parametros universales que son los parametros del mundo civilizado.
No es lo mismo el derrocamiento de De la Rua (aun con todo lo malo que pueda ser) que dictaduras con centros de detencion y exterminio.
Es una custion de parametros, como se gusta decir: de sentido comun.

nestor que grande dijo...

Para ser mas claro.
Kirchner fue complice (si queres)del derrocamiento de De la Rua.
Si buceamos en nuestras leyes tal vez encontremos que la caida de la Alianza fue un delito.
La SRA y Grondona fueron complices de una dictadura que cometio delitos que, segun esta tpificado en las leyes del mundo civilizado son de Lesa Humanidad.

Coki dijo...

@Néstor, el límite entre defender y hacer negocios es muy fino. Te podría decir que Grondona también hizo negocios, sólo que su profesión era el periodismo.

Yo no comparé el derrocamiento de De la Rúa con los ´70, sino con el "golpismo" que tanto te escandaliza ahora.
¿Considerás que DlR sufrió un golpe de Estado? ¿Crees que los peronistas tuvieron que ver? ¿Cuál te parece que fue el rol de Kirchner en ese momento?

Sobre lo institucional, hay una gran diferencia entre el Estado y los privados. Yo te podría decir que el Poder Ejecutivo, también una institución, tiene una historia trágica. Sin embargo, no te veo queriendo abolirla o aduciendo que por su historia todos los que participen de ella son asesinos.

nestor que garnde dijo...

COki:
"@Néstor, el límite entre defender y hacer negocios es muy fino. Te podría decir que Grondona también hizo negocios, sólo que su profesión era el periodismo."
No coki, Kirchner no publicaba notas defendiendo a la dictadura.
Grondona si, pero ademas apoyo a todas y fue vocero(literalmente) de una de ellas (no recuerdo cual pero es facil de saber).
COKI
"¿Considerás que DlR sufrió un golpe de Estado? ¿Crees que los peronistas tuvieron que ver? ¿Cuál te parece que fue el rol de Kirchner en ese momento?"
No se cual fue el rol de Kirchner en ese momento. Y no se si fue un golpe de estado. Hay quien habla de una conspiracion bonaerense aprovechando y/o promoviendo el estallido social. Y digo bonaerense no digo pejotista. Porque hay una teoria bien fundamentada que habla de una alianza estrategica de Duhalde y Alfonsin. Yo no se. Te recomiendo el libro "El palacio y la Calle" de Bonasso.
Mas alla del pasado "terrorista" del periodista (Galimberti decia que bonasso habia sido un guerrillero virtual, que solo habia "derramado tinta"), el libro tiene muy buena informacion y es muy entretenido.

Coki
"Sobre lo institucional, hay una gran diferencia entre el Estado y los privados. Yo te podría decir que el Poder Ejecutivo, también una institución, tiene una historia trágica. Sin embargo, no te veo queriendo abolirla o aduciendo que por su historia todos los que participen de ella son asesinos."
En principio nunca dije que habia que abolir la SRA ni que todos sus miembros fueran asesinos, que quede claro.
Por otra parte la lectura de la historia permite darnos cuenta rapidamente que la puja politica en nuestro pais ha sido la conquista del ESTADO. Lo han ocupado personajes variados Rosas, Mitre, Yrigoyen, Uriburu, Peron, Illia, Aramburu, Videla , Alfonsin o Menem, entre otros.
Justamente la jefatura del Estado ha sido pendular, dependia de como se dirimian las disputas politicas.
En cambio la SRA ha sido una institucion que no ha tenido golpes de timon importantes, sino mas bien una continuidad en su linea politica. En principio su conduccion no se la disputan mas que Productores.
He ahi la diferencia.
Tal vez podriamos pensar otro esquemita, ya que hablamos de historia.
En casi 200 años de historia nuestro pais ha sido basicamente productor de materias primas.
Salvo momentos como la decada del 40 o fines de la decada del 50, el pais ha seguido basicamente ese patron economico.
Ese modelo, el exportador de materias primas tuvo tambien (como hablabamos en el post de historia) su "RELATO": "somos el granero del mundo".
Los principales beneficiarios de esa politica fueron los miembros de la SRA. Es mas, la SRA ha aportado sus cuadros tecnicos a los gobiernos que seguian ese modelo. Y (oh caramba!) se han aliado a todos los golpes militares que les aseguraron ese modelo (salvo, como bien decia Coki el golpe del 43 que tenia otro modelo en su imaginario politico economico).
Entonces el esquema seria asi:
Somos un pais exportador de materias primas.
Tenemos una historia de mierda, muertos y poco desarrollo institucional.
Hay una institucion "permanente", la SRA.
La SRA apoyo todos los golpes de estado (menos uno).
Nuestro pais sigue siendo productor de materias primas basicamente.
...
No se Coki, yo no me escandalizo, pero en un pais con las instituciones destruidas, que salga el presidente de una de las mas antiguas instituciones, con una historia de mierda y con el peso de esa institucion (ni mas ni menos que el modelo economico de nuestros casi 200 años) a hacer chistes sobre la continuidad o no de un gobierno (malo o bueno)elegido democraticamente deberia despertar el repudio de todo aquel que se diga democratico.
El peronismo puede tener muertos y conspiraciones poco democraticas en su placard pero la sociedad rural tiene matanzas masivas planificadas (campaña del desierto, bombardeos a la plaza de mayo y dictdura de 1976, acordate que la SRA le puso un ministro de economia a la dictadura).
Cuestion de historia y de parametros, Coki.
Y por favor, no salgan a decirme que la SRA cambio o que estoy generalizando porque yo no vi ningun documento o comunicado de la SRA repudiando los dichos de su presidente o explicandole a la sociedad porque apoyaron a todas las dictaduras (menos una).
El dia que hagan una especie de "mea culpa" historico, nos cagaremos juntos de risa de la locura de los Kirchner o de los delirios persecutorios. Mientras tanto esos comentarios despertaran preocupacion o seran utilizados por los K en campaña (como quieras).

Coki dijo...

@Néstor, es un punto de vista interesante el que planteás y coincido parcialmente con tu argumentación.

Igual, hay un punto más profundo que quisiera comentarte: el afán económico de la gente.

A vos te parece terrible (y a mí también) que la SRA haya apoyado a la dictadura. No puedo decir (seguramente estás mejor informado que yo) que ellos hayan puesto a Martinez de Hoz, pero tampoco negarlo. No importa eso para lo que quiero decir igual.

La idea básica de Adam Smith se sostiene. La gente apoya cualquier cosa que les genere un beneficio personal.
Hoy todos los beneficiados por el clientelismo (punteros, planes trabajar, actos) y por la corrupción (subsidios, contratos, funcionarios) apoyan a este gobierno y desestiman sus miserias.

Vos mismo contaste la historia de tu familia (y de muchas otras) que por verse beneficiadas por el peronismo hicieron la vista gorda sobre las atrocidades que cometía.

De ese mismo modo se puede explicar el apoyo a muchos tipos de gobierno, sean o no comparables (o sea, no quiero entrar en la discusión de que Perón mató a menos gente que Videla).

Quiero decir que la gente apoya a quienes le dan beneficios, a menos que tengan cierto nivel de educación o cierta visión de país (a mi entender, aunque también es muy discutible).

En definitiva, me parece tan condenable que la SRA apoyara a la dictadura como que mucha gente apoye a Perón porque les dio una máquina de coser, como que apoyen a Kirchner porque les da un choripán para ir al acto como tantos y tantos otros ejemplos.

Vos fijate la cantidad de gente que sucumbió ante la caja de Kirchner, como León Gieco, Mercedes Sosa, Copani, Nacha Guevara, Aldo Ferrer y tantos otros.

Pareciera que sos selectivo respecto a la búsqueda de la propia conveniencia. Me dirás que es una cuestión de magnitudes (no es lo mismo apoyar a un presidente corrupto que a un genocida) y yo te diré que quizás depende de la magnitud del beneficio.

nestor que grande dijo...

totalmente de acuerdo Coki.
El apoyo y hasta la ideologia tienen que ver con intereses personales o de sector de la sociedad o de clase (como gustan decir los marxistas).
Hay un politologo muy reconocido (no recuerdo su nombre pero si te interesa lo busco) que plantea que toda la sociedad se mueve politicamente asi. Y que el sector "altruista", es decir el que se mueve mas alla de las fronteras de sus "intereses sectoriales" o "de clase", es muy minoritario.
Cuando hay una movilizacion por la inseguridad se estan defendiendo tambien intereses: la propia vida, los bienes.
Cuando hay una movilizacion de "aparatos peronistas" tambien: la subsistencia, los pocos bienes...
Alguna vez habia leido por ahi, en pleno conflicto por la 125 algo asi como:
La señora que fue al acto de Kirchner se movilizo por un plan de $150; Biolcatti tambien por un plan pero de millones.
Y justamente como en el otro post hablabamos de historia eso viene a cuento de los "jovenes idealistas" de los 70.
Lo de "jovenes idealistas" seria el "relato". Pero mas alla de la idealizacion, hay un dato complejo que es el de miles de jovenes de clase media, media alta y alta, metiendose en las villas para ayudar a otros (con otros intereses particulares) y , mas aun, miles de jovenes capaces de dar la vida por otros intereses sectoriales distintos a los de ellos. No quiero idealizar pero si marcar ese dato que ayuda a entender los propositos de "disciplinamiento social" de la dictadura a los que hacia referencia en el "post de historia" y que ayuda a entender sobre todo la apatia de la sociedad por la participacion politica, tambien.
Y ya que hablamos de intereses sectoriales ¿ cual crees que son los intereses de la SRA al oponerse al gobierno? ¿intereses republicanos? ¿o mas bien la amenaza de un modelo diferente al agro exportador?
Yo no soy zurdo, creo en el capitalismo. Y como buen "capitalista" creo que no es apropiado para que un pais se desarrolle y que tenga isntituciones serias el modelo agroexportador. Porque ese modelo es el de los paises tercer mundistas o bananeros.
Ese es mi "interes".

Coki dijo...

@Néstor, bueno, estamos de acuerdo respecto a las bases (el "egoísmo" del ser humano), pero no sobre los medios, que para mí son centrales.

Yo estoy a favor de una mejor distribución del ingreso, pero no en el modo en que el kirchnerismo lo intenta llevar a cabo (sin contar que cumplen sólo con la mitad recaudatoria de ese "modelo", pero no con la que reparte).

Quizás estoy en contra del modelo agroexportador, pero su salida no pasa por el Estado forzando a la sociedad a producir lo que ellos tienen ganas.

Estoy a favor de jóvenes con ideales, pero no que llevarlos a cabo implique armarse y realizar atentados, sin importar cuán nobles sean.

A mí no me importan los intereses de la SRA. Es un privado. Es como una empresa X que no quiere que le aumenten los impuestos.

Ahora, si esa empresa siempre supo los impuestos que tenía que pagar, tomó una decisión de inversión y luego le cambiaron el esquema, estoy en contra. Y el principal problema no es la justicia o injusticia sobre esa empresa (supuestamente tenemos una Corte Suprema para eso), sino que quien mira la situación de afuera ni loco va a querer invertir. Y eso perjudica a todos.

La SRA va a querer 0 retenciones y es lógico, es lo que beneficia a sus asociados. Yo quiero pagar 0 impuestos y seguramente vos también. La SRA busca tanto su conveniencia como TODOS los demás.

Es rol del Estado pensar en el bien común y hacer respetar las leyes.

¿Se entiende? No se los puede poner en un plano de igualdad.

Cristina / Kirchner / Lousteau decidieron subir muchísimo las retenciones a 2 semanas de la cosecha, cuando el campo no podía cambiar la decisión de qué querían sembrar dado ese dato. Ese es un desestímulo para una actividad que hoy le da de comer al país (el 15% de los ingresos fiscales de los últimos años vino por esa vía, sin contar los demás impuestos que pagan).

Entonces, supongamos que no quiero un país agroexportador, ¿cómo crees que se sale de eso? ¿Destruyendo al agro hoy? ¿O fomentando las industrias que consideramos adecuadas?
¿Por qué pareciera que todo es una suma 0?

¿En serio pensás que perjudicar al agro estimula que fabriquemos chips?

Mi opinión es que un gobierno con un gasto público desmedido y voraz de recursos que no hace NADA por mejorar la distribución del ingreso de país, que prohibe exportaciones y que cambia los impuestos, tasas y condiciones de pronto desestimula a TODO empresario de cualquier sector.

Y no hablo de un liberalismo total. Es una locura en un país con 40-50% de pobres. Hablo de tener intenciones de desarrollo (que no existen) y de estimular la inversión.

¿Qué pensás vos que pasaría si X presidente toma y anuncia al universo las siguientes medidas?

1) Argentina será el polo mundial para las inversiones.
2) No se va a tocar un solo impuesto ni condición por 20 años
3) No se permiten inversiones golondrina. El tiempo mínimo de permanencia es 1 año
4) No habrá controles de precios ni cambios repentinos en el valor de la moneda
5) Todos deben cumplir con la ley, sin excepción

nestor que grande dijo...

Coki, perdon por la demora en contestar.
Entre parentesis, que lastima que se empobrecio el debate sobre historia con la intervencion de uno poniendo letras de rock.
Bueno, vamos por partes.

"Quizás estoy en contra del modelo agroexportador, pero su salida no pasa por el Estado forzando a la sociedad a producir lo que ellos tienen ganas."

Mi pregunta es como seria eso. ¿como se decide que es lo que se produce? ¿quien?

Bueno y lo otro, lo de la SRA. En principio no es "una empresa x", es la "empresa x". Porque si en casi 200 años tuvimos practicamente el mismo modelo y repasando la historia damos con la presencia (ni siquiera lobby) de esa "empresa x" en las decisiones de Estado; "empresa x" le queda chico como "mote".
Ademas "empresa x" es incorrecto, mas adecuado podria ser "ong x" o , mejor aun, "institucion x".
Yo no creo que sea tan simple la cuestion como para plantear "Entonces, supongamos que no quiero un país agroexportador, ¿cómo crees que se sale de eso? ¿Destruyendo al agro hoy? "
Yo lo pondria al reves, ¿por que a lo largo de la historia la entidad mas emblematica y mas antigua del empresariado rural ha boicoteado todo intento de cambiar el modelo agroexportador?
Hubo otros gobiernos corruptos, otros gobiernos impredecibles en materia economica, otros gobiernos mas autoritarios, ¿por que la SRA se opuso solo a los que intentaban un modelo alternativo al agroexportador?
Coki, el mundo capitalista es un mundo de intereses, vos mismo sos exceptico respecto a la condicion humana, ¿es posible cambiar un paradigma economico sin tension?
¿es posible cambiar un modelo "dejando a todos conformes"?
Yo coincido que lo de la 125 estuvo mal parido de entrada.
Pero no hay en la historia mundial un cambio de modelo que no reasigne recursos. Es decir, que no saque de un lado para poner en otro.
con respecto a tu pregunta :
"¿Qué pensás vos que pasaría si X presidente toma y anuncia al universo las siguientes medidas?

1) Argentina será el polo mundial para las inversiones.
2) No se va a tocar un solo impuesto ni condición por 20 años
3) No se permiten inversiones golondrina. El tiempo mínimo de permanencia es 1 año
4) No habrá controles de precios ni cambios repentinos en el valor de la moneda
5) Todos deben cumplir con la ley, sin excepción"
En principio creo que las medidas que plateas, de por si mismas no son buenas ni malas, dependen de que direccionalidad se les quiera dar pero vamos una por una.
1)No se como se pondria en practica ese anuncio. Es como anunciar que "argentina sera el pais mas ecologico para vivir". ¿en que se basaria ese anuncio?
2)ufff, la previsibilidad!!!! En este momento ni EEUU es previsible. Creo que hoy nadie anunciaria eso.
3)Creo que en el 2005, con Lavagna de Ministro el gobierno habia tomado una medida de ese estilo contra los capitales golondrina. Buscala.
4)Lo de la moneda ¿como lo implementarias?
Lo del control de precios, creo que finalmente esa politica fracaso, no creo en dejar librado todo a la oferta y la demanda pero tampoco tengo idea de que haria.
5)argentina año verde...¿hay algun sector de la sociedad que cumpla a rajatabla con la ley?

Coki dijo...

@Nestor, tenemos un problema de base. Vos crees que hay un cambio de modelo y yo no lo veo por ningún lado.
Los Kirchner vivieron del agro desde que asumió Néstor y sólo quisieron un poco más de dinero. El resto son discursos.
¿A dónde apunta este modelo?

Dijiste que reasignaban fondos de un lado a otro ¿cuál es ese otro?¿Es el mismo que están favoreciendo con el dinero de ANSES?

¿Querés consumo interno? Sencillo: bajá el IVA y dejá que el peso baje a $2,50, que era el tipo de cambio natural hace un año. Pero claro, ahí entra menos dinero del odiado agro.

Sobre tus comentarios respecto a mis medidas:

1) Se lo anuncia porque la publicidad es importante, no sólo los hechos. Por algo Cristina hace anunciocracia, aunque luego se olvida de hacer las cosas.

2) Si pensás que EEUU es impredecible en términos argentinos, está claro que no tenés mucha idea de cómo es vivir y trabajar ahí. Te lo digo honestamente y sin chicanas.

3) ¿Y dónde está esa medida ahora?

4) Por ley y circular del BCRA, ¿cuál es el problema?

5) Claro que no. Por eso propongo un cambio.

Otra cosita medio fuera de tema: vos citás una y otra vez lo de Biolcati y Grondona, diciendo que es terrible que en un país con nuestra historia, se tome a la ligera la caída de un gobierno.
¿Qué opinás entonces de las palabras de Néstor Kirchner diciendo que si no ganan (en una elección LEGISLATIVA y democrática), se vuelve a 2001, donde cayó un gobierno, hubo muertos y generó un tremendo aumento de la pobreza y marginalidad?

nestor que grande dijo...

Coki, el primer parrafo lo dejo. Si tu definicion del kirchnerismo es que vivieron del campo, si el kirchnerismo es solo eso; el debate esta terminado.
Con respecto a lo del ANSES:
Yo te diría: en vez de criticar proponé vos qué harías con esa plata que será destinada a la inversión automotriz o a la obra pública. ¿Sabés cuál es el mejor soporte de un sistema previsional? La mayor cantidad de empleo posible. En el contexto de crisis mundial, yo quiero esa plata en el tejido productivo, no en el éter de empresas privadas que se lo timbean por el mundo.
Lo del IVA, estaria bueno, sobre todo en productos de la canasta basica. Lo de bajar el dolar ni en pedo: un estado fuerte es la mejor arma ante la crisis mundial.
el resto.
1) sigo sin entender como seria eso del polo de inversiones. Hasta ahora me dijiste solo la publicidad.
2)" Si pensás que EEUU es impredecible en términos argentinos, está claro que no tenés mucha idea de cómo es vivir y trabajar ahí. Te lo digo honestamente y sin chicanas"
Coki, hay un crisis mundial sin precendentes que tiene su epicentro en EEUU. ¿de verdad te parece que hoy EEUU es predecible?
Ojo, no estoy haciendo "anti-norteamircanismo" simplemente me extraña que en ninguno de tus argumentos este presente la crisis internaconal. Es como si no existiera para vos.
3) "¿Y dónde está esa medida ahora?" Fue una medida que segun entiendo sigue vigente. De hecho ni siquiera la oposicion habla de los capitales golondrina.
Decis : "Otra cosita medio fuera de tema: vos citás una y otra vez lo de Biolcati y Grondona, diciendo que es terrible que en un país con nuestra historia, se tome a la ligera la caída de un gobierno.
¿Qué opinás entonces de las palabras de Néstor Kirchner diciendo que si no ganan (en una elección LEGISLATIVA y democrática), se vuelve a 2001, donde cayó un gobierno, hubo muertos y generó un tremendo aumento de la pobreza y marginalidad?"

Yo opino que si, que si el 28 de junio no gana el gobierno empezamos un camino de retorno al 2001.
Son incomparables la crisis del 2001 y los golpes militares. Ajustemos los parametros Coki.

Lou_Reed_96 dijo...

Tanto estan robando, que con los 6 años consecutivos de superavit que tuvo el país, el Kirchnerismo con Nestor y Cristina a la cabeza deberán entonces dar cuenta a la justicia sobre donde esta el dinero consecuente a los 6 años de crecimiento.
El caso Fujimori sento antecendente de lo que les espera a los Kirchner.